Discussion: 27 janvier1973 les accords de Paris mettaient fin à la guerre Americaine contre le peuple viêtnamien

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour ngjm95,

N'importe qui, qui survit dans un pays pauvre /en" voie de développement, aspire à un avenir meilleur, pour celui là son rêve c'est l'Europe, les USA, l'Australie, le Canada... un ailleurs où il pourra réaliser tous ses projets et s'épanouir.
C'est facilement compréhensible...

ça n'a strictement RIEN à VOIR avec l'acceptation d'être dominé dans son pays par une puissance étrangère.
Prendre le raccourci de dire puisque les gens au Vietnam rêvent de "l'Amérique" (encore faut il le démontrer), acceptons que le Vietnam soit annexé par les USA, est risible.
il en va de même pour ce qui a été dit à propos d'Hitler et de l'Allemagne...

la vie d'un individu ne se limite pas au boulot, bouffe, copulation, dodo, pipi et caca ,
il y a (encore heureux), son identité.
et on peut prendre n'importe quel pays au monde, le peuple a toujours combattu et chassé son envahisseur pour vivre libre et garder son identité.

Bonne journée
ti Ngoc

rajout

(...parmi les "el Dorados" cités dessus, il y a aussi la Chine, le Brésil, l'Inde...etc...etc...)


il y a ceux qui rêvent d'un ailleurs meilleur pour réussir, mais il y en a beaucoup qui veulent réussir dans leur propre pays, avec les aléas ( les hauts et les bas) et même les difficultés du développement de ce pays.
Cette vie meilleure se construira avec l' identité de ces pays là, on peut être inspiré par plein d'autres pays qui sont développés, ce n'est pas pour autant que l'on épousera l'identité de ces pays.
On peut très bien essayer de se développer chez soi avec sa propre identité et son propre rythme.
et tant mieux,
autrement le monde ne serait qu'un seul pays?

personnellement je pense que la diversité c'est ce qu'il y a de mieux, c'est la diversité qui fait avancer et non pas l'uniformisation.

ti Ngoc

Bonjour tout le monde,

Honnêtement peux-t-on réduire tous les morts qui avaient lutté pour l'indépendance du pays à des passifs qui s'étaient simplement laissés conduire à l'abattoir. Ce serait insulter la mémoire des anciens qui devaient de tous temps repousser l'envahisseur.Et si la remarque ne s'adressait qu'à la guerre du Vietnam, alors on doit alors se demander à qui la faute ! Qui par exemple avait empêché les élections . Sinon ,on pourrait penser que ces affirmations gratuites sont motivées par un parti pris prononcé mais qui ont le don de réveiller Ti Ngoc que je salue.
@ Anh Christo; je viens de lire que les entreprises de la Silicon Valley adressent leurs offres de stages ou d'emplois au consulat à San Francisco qui a ainsi placé 40 jeunes diplômés français. je sais qu'il existe un conseiller culturel mais un bureau de placements pourquoi pas avec le chômage qui sévit en France.

Envoyé par jeannethanh

Vous n'y pensez pas ! Le rêve américain. Beaucoup le font encore. Avouez que ce que j'ai avancé n'était pas faux. Même avec vos critiques judicieuses, je suis à peu près sûre que pas mal de jeunes viêt (de là-bas) donneraient n'importe quoi pour devenir américains. Ou pour vivre comme eux.

Avant de partir pour l’Europe, j’ai fait un « nhâu » d’adieu avec une dizaine de copains de classe. Ils disaient tous que j’avais de la chance et que je gagnerai beaucoup plus qu’eux. Aujourd’hui aucun d’eux ne veulent quitter le VN et certains d’entre eux gagnent en dollars dix fois plus que mon salaire annuel. J’ai pourtant un beau diplôme universitaire européen, un beau job et je gagne confortablement ma vie par rapport à un européen moyen.

Avant 1975, les sudistes donneraient « n’importe quoi » pour venir aux USA d’accord. Entre 1975 et 1986, c’est aussi le cas à cause des vengeances après une guerre et du blocus économique. Après 1986, ils ont de moins en moins envie de partir.

Les viets aujourd’hui savent qu’il vaut mieux ne pas quitter le VN quand on ne maitrise pas une langue étrangère. Et ils savent aussi que quand on maitrise une langue étrangère, on peut trouver facilement un bon boulot au VN. Les candidats à l’exil sont beaucoup plus rares aujourd’hui qu’en 1975.

Bonjour ngjm95,

Dans les attributions d'un Consulat, il y a le devoir de s'occuper des français qui se trouvent dans sa circonscription, permanents ou de passage. A SFO, en particulier avec la Silicon valley, il y a tjrs des débouchés pour des diplômés des grandes écoles françaises. Ce n'est donc pas du tout étonnant, et cela depuis tjrs ils sont très demandés. Mais si on est favorable pour que les jeunes se forment, nous n'encourageons jamais leur départ définitif. Pour être exact ce n'est pas à proprement parler d'un bureau de placement, et le conseiller culturel s'occupe surtout de trouver des stages pour permettre à ceux qui le désirent de terminer leur formation dans les meilleur conditions possible.

Bonsoir Anh Christo,

Envoyé par christo

Bonjour ngjm95,

Dans les attributions d'un Consulat, il y a le devoir de s'occuper des français qui se trouvent dans sa circonscription, permanents ou de passage. A SFO, en particulier avec la Silicon valley, il y a tjrs des débouchés pour des diplômés des grandes écoles françaises. Ce n'est donc pas du tout étonnant, et cela depuis tjrs ils sont très demandés. Mais si on est favorable pour que les jeunes se forment, nous n'encourageons jamais leur départ définitif. Pour être exact ce n'est pas à proprement parler d'un bureau de placement, et le conseiller culturel s'occupe surtout de trouver des stages pour permettre à ceux qui le désirent de terminer leur formation dans les meilleur conditions possible.

Merci pour les précisions, ça peut aider certains jeunes.
L'administration est sur le point de modifier sa politique d'immigration pour retenir les étrangers diplômés des universités américaines faisant d'une pierre deux coups,plus d'étudiants pour les universités et plus de matière grise pour les entreprises .

Envoyé par christo

De christianthanh à jeannethanh
( ... ) continue de grandir par toi même, sans les sacrifices des compatriotes et non des cons patriotes. La prochaine fois que tu iras au Pays, vas faire un tour à Con Dao ( Poulo Condor), tu verra les " cages à tigres" et tu sera édifiée

_ il y a aussi eu la prison Hỏa lò ( ou pour les Nord américains Hanoi Hilton ) , celle de Chi' Hoà à Saigon , de Ba to à Quang Ngai , universités dont sont sortis ( graduate en américain ) tous les grands chefs VN ;
HCM , Tôn Đức Thắng, président du Viêt Nam , Phạm Văn Đồng, 1er ministre ,Lê Duẩn, membre fondateur du Parti communiste indochinois , Lê Đức Thọ . Le général Võ Nguyên Giáp est sorti de Hoa lo et il a perdu sa femme et sa belle- soeur .
_ à certains qui en ont marre du mot sacrifice hy sinh , je leur ferais faire un devoir retraçant les parcours des résistants , les prisons par lesquelles ils sont passés , la perte de leur jeunesse , de leurs libertés , leurs errances , leurs souffrances ( faim , soif , exil , pas de domicile , sans famille ) , leurs maladies ( HCM a eu la tuberculose ) etc .....; aussi , faire un travail de documentation listant toutes les prisons de l'ère coloniale que les Américains ont ensuite réutilisées

bj à tous,
j'ai lu avec beaucoup d' intérêt ce topic, chacun rapporte son point de vue, personnellement je suis tout à fait d'accord pour l'indépendance, vivre libre ,sans sous les jougs des pays envahisseurs. Par hasard, j'ai trouvé ce clip de Joan Baez qui retourne au Vietnam et chante pour la liberté.

Au Vietnam, Joan Baez chante pour la liberté - Yahoo! Skynet

En France, c'est bientôt la guerre ? A la rentrée universitaire, un chef d'entreprise vietnamien, autentic Dai Gia (C'est le mot han-viet à la mode) débarque avec sont fils. Un des ses copains Viet Kieu lui avait indiqué un appart à louer pour son fils dans une cité du 93, proche banlieue de Paris. Le père et le fils sortent de leur hotel et se rendent dans la cité pour visiter l'appart. La bande de la cité repère ces "Chinois" qui viennent de l’étranger car ils ne sont pas habillés "Celio Puma" à la française et leur tombe dessus. Ils essayent de se défendre. Les autres savent que les Étrangers ont leur argent et leur passeport sur eux, alors ils attaquent en force. Résultat : Quelques jours d’hôpital et les études du fiston, ça sera au Vietnam ! Le papa ne rencontrait que des Français genre Free, Xavier Niel et était convaincu du haut niveau de sécurité de la France.
J'ai vu que ce n'était pas un cas exceptionnel : Les Français (généralement d'origines diverses) attaquent et dépouillent les Chinois dès Roissy s'ils s’aventurent hors de l'aéroport.

Envoyé par DédéHeo

Le général Võ Nguyên Giáp, ministre de la Défense, vainqueur des Français à DBP, il perd la guerre contre La RDV et les Américains (Contrairement à ce qui est dit dans son wiki français): Il planifie une offensive générale contre la RVN en mars 1972. Soutenus par d'intenses barrages d'artillerie et de nombreux chars d'assaut, 200 000 soldats de la RDVN traversent la zone démilitarisée le 30 mars 1972 et balaient les unités de la RVN. Après la panique initiale, les unités de l'armée de la RVN se ressaisissent, se regroupent et contre-attaquent. Elles ralentissent puis arrêtent l'offensive nordiste. Aidées d'un important appui aérien américain, elles repousseront ensuite les nordistes entre juin et octobre. la RDVN subira une défaite cuisante avec la perte de 100 000 hommes (sur 200 000) contre 40 000 pour l'ARVN et abandonnera un important matériel (la moitié de sa puissance de feu). L'échec de l'offensive Eastertide coûtera son poste au général Giáp qui laissera la place à Văn Tiến Dũng.

_ on accepte trop facilement la version américaine des évènements et cela se sent à la lecture du Wikipedia non-VN : d'après les nord-américains , ce fut une défaite nord VN sur un SEUL CRITERE : le nombre des tués , 100000 nord VN ; mais d'après le Wiki vietnamien , ils n'auraient perdu que 16000 combattants ainsi que des dizaines de milliers de blessés
L'offensive que les nord VN surnomment Chiến dich Trị - Thiên ou Nguyên Huê
Chi
avait des objectifs militaires et politiques , les objectifs politiques comptant primordialement . Au militaire, les nordVN ont remporté un certain nombre d'objectifs : ils ont conquis la totalité ou 90% des 4 provinces au sud du 17è parallèle où les SudVN ne tiennent plus que les villes de Huê' et Dà nang et conforté leur emprise sur les Hauts plateaux et la frontière sudVN-Cambodge. Ils ont montré la faiblesse fondamentale de l'armée sudVN , celle ci ne pouvait survivre qu'avec l'appui aérien US . La propagande américaine a présenté l'offensive de 1972 comme une victoire sud VN mais au mieux ce ne fut qu'une victoire défensive Au point de vue politique , les succès ont été éclatants : les négociations de Paris reprennent et aboutissent à des accords qui confortent la position des Nord VN et du FLN : reconnaissance internationale du gouvernement temporaire du FLN comme entité à égalité avec le gouvernement de Saigon , départ sans conditions de toutes les troupes US et maintien sans contrepartie des troupes nord VN
Les nord américains ont gagné la guerre du VN au moins sur 2 fronts :
a ) front du body count ( décompte des morts ) : là , ils ont remporté , d'après eux , la majorité des grandes batailles ( sans dire que parmi les morts il y avait plein de civils sans armes )
b) la majorité des médias papier ou Internet comme Wikipedia acquiescent à leurs prétentions sans trop de réflexion .

Envoyé par HAN VIËT

Envoyé par DédéHeo
Le général Võ Nguyên Giáp, ministre de la Défense, vainqueur des Français à DBP, il perd la guerre contre La RDV et les Américains (Contrairement à ce qui est dit dans son wiki français): Il planifie une offensive générale contre la RVN en mars 1972. (...)
L'échec de l'offensive Eastertide coûtera son poste au général Giáp qui laissera la place à Văn Tiến Dũng.

_ on accepte trop facilement la version américaine des évènements et cela se sent à la lecture du Wikipedia non-VN : d'après les nord-américains , ce fut une défaite nord VN sur un SEUL CRITERE : le nombre des tués , 100000 nord VN ; mais d'après le Wiki vietnamien , ils n'auraient perdu que 16000 combattants ainsi que des dizaines de milliers de blessés
L'offensive que les nord VN surnomment Chiến dich Trị - Thiên ou Nguyên Huê
Chi
avait des objectifs militaires et politiques , les objectifs politiques comptant primordialement . Au militaire, les nordVN ont remporté un certain nombre d'objectifs : ils ont conquis la totalité ou 90% des 4 provinces au sud du 17è parallèle où les SudVN ne tiennent plus que les villes de Huê' et Dà nang et conforté leur emprise sur les Hauts plateaux et la frontière sudVN-Cambodge. Ils ont montré la faiblesse fondamentale de l'armée sudVN , celle ci ne pouvait survivre qu'avec l'appui aérien US . La propagande américaine a présenté l'offensive de 1972 comme une victoire sud VN mais au mieux ce ne fut qu'une victoire défensive Au point de vue politique , les succès ont été éclatants : les négociations de Paris reprennent et aboutissent à des accords qui confortent la position des Nord VN et du FLN : reconnaissance internationale du gouvernement temporaire du FLN comme entité à égalité avec le gouvernement de Saigon , départ sans conditions de toutes les troupes US et maintien sans contrepartie des troupes nord VN
Les nord américains ont gagné la guerre du VN au moins sur 2 fronts :
a ) front du body count ( décompte des morts ) : là , ils ont remporté , d'après eux , la majorité des grandes batailles ( sans dire que parmi les morts il y avait plein de civils sans armes )
b) la majorité des médias papier ou Internet comme Wikipedia acquiescent à leurs prétentions sans trop de réflexion .

Je me demandais qu'est-ce que "Trị - Thiên" dans le titre du wiki :
Chiến dịch Trị Thiên - La campagne de Tri Thien
C'est :

Bình Trị Thiên là tên của một tỉnh cũ tại Việt Nam, gồm 3 tỉnh Quảng Bình, Quảng Trị và Thừa Thiên và khu vực Vĩnh Linh. Năm 1976, 3 tỉnh này đã được sáp nhập thành một tỉnh có tỉnh lỵ đóng tại thành phố Huế. Theo Quyết định ngày 30 tháng 6 năm 1989 của Quốc hội khóa VIII, kỳ họp thứ 5, ba tỉnh này lại được tách ra như cũ, riêng tỉnh Thừa Thiên sau khi tách thì mang tên gọi mới: Thừa Thiên-Huế.

Binh Tri Thien (1976-1992) était un ancien groupement administrative de trois provinces au Vietnam: Quang Binh, Quang Tri et Thua Thien. Le groupe n'a pas bien fonctionné et a été séparé en 1992. Le terme géographique a été utilisé avant, par exemple en ce qui concerne la culture populaire, les chansons (1967) et est toujours utilisé après, par exemple en ce qui concerne le dialecte et les chansons folkloriques (1997)
nhập vào, tách ra... nhu choi : Ça rentre, ça sort... comme dans l'amour
Faites la guerre mais pas l'amour !

Donc ça fait bien parti de Chiến dịch Xuân - Hè 1972 (Việt Nam Cộng hòa gọi là Mùa Hè Đỏ Lửa, Mỹ gọi là Easter Offensive - de Pâques)
Easter Offensive - Wikipedia, the free encyclopedia
Mais le wiki.vini dit que c'est Giap qui commande ; le en.wiki dit :
Commanders and leaders

Vietnam du Nord :
Tri-Thien-Hue Region: (Vietnam?) Van Tien Dung (ils mettent pas FLN)