Discussion: 27 janvier1973 les accords de Paris mettaient fin à la guerre Americaine contre le peuple viêtnamien

Envoyé par DédéHeo

Et cerise sur le gâteau : Le général Võ Nguyên Giáp, ministre de la Défense, vainqueur des Français à DBP, il perd la guerre contre La RDV et les Américains (Contrairement à ce qui est dit dans son wiki français): Il planifie une offensive générale contre la RVN en mars 1972. Ce sera la première tentative d'invasion d'importance depuis la bataille de Dai Do en mai 1968.

Cette offensive (appelée Eastertide par les Américains) durera de mars à octobre 1972.

Soutenus par d'intenses barrages d'artillerie et de nombreux chars d'assaut, 200 000 soldats de la RDVN traversent la zone démilitarisée le 30 mars 1972 et balaient les unités de la RVN. Après la panique initiale, les unités de l'armée de la RVN se ressaisissent, se regroupent et contre-attaquent. Elles ralentissent puis arrêtent l'offensive nordiste. Aidées d'un important appui aérien américain, elles repousseront ensuite les nordistes entre juin et octobre. la RDVN subira une défaite cuisante avec la perte de 100 000 hommes (sur 200 000) contre 40 000 pour l'ARVN et abandonnera un important matériel (la moitié de sa puissance de feu). L'échec de l'offensive Eastertide coûtera son poste au général Giáp qui laissera la place à Văn Tiến Dũng.

Bonne analyse sauf que la Navy et l' US Air Force disent que c'étaient eux qui ont défait les troupes de Giap et pas les vietnamiens du sud.Va comprendre Charles

@ jeannethanh. Les jeunes correspondants allemands reçus chez moi, à peine les premières minutes passées ne parlent qu'en anglais à tel point que cela devient embarrassant vis à vis des enseignants.Réflexion d'un de mes enfants : Pourquoi parler allemand alors qu'on se comprend les yeux fermés en anglais C'est vrai que les allemands parlent mieux l'anglais que nous l'allemand

Hitler, bien sûr. c'est indiscutable. Aucun président américain ne peut être comparé à Hitler.
Devenir allemand ne passe pas obligatoirement par là. C'est peut-être aussi adopter une attitude "allemande", en l'attribuant à la capacité d'adaptation des habitants de ce pays au contexte économique et politique depuis la seconde guerre.
Ce serait insultant de confondre Hitler et les allemands en général.
Quant à être américain, il faut interroger les jeunes viet d'aujourd'hui, là-bas au pays. je n'en sais rien.
Qu'est ce que c'est "être américain" ? Une étoile sur un bout de tissu ? Non, c'est parler la langue, aimer les trucs hight tech, avoir beaucoup de dollars, avoir une superbe maison à 30 ans, un chien, un chat, tout ce qu'il faut dans un énorme frigo au risque d'être obèse, écouter de la musique qu'on aime, quand on veut, lire ce qu'on aime quand on veut, avoir une bonne formation pour soi et pour sa descendance, partir en vacances où l'on veut, quand on veut, se sentir libre, critiquer les membres du gouvernement comme on a envie, forcer un type puissant à démissionner, etc... Oui Si c'est ça être américain, je crois que beaucoup de vietnamiens, ou n'importe qui sur la planète, aimeraient le devenir.
Le reste, ce ne sont que des mots (fierté nationale, renoncement de soi, trahison, compromission, liberté, fraternité, indépendance, phare de l'humanité ...), qu'on voit affichés partout avec insistance, là où l'absence de leur sens est le plus criant.

Envoyé par jeannethanh

Hitler, bien sûr. c'est indiscutable. Aucun président américain ne peut être comparé à Hitler.
Devenir allemand ne passe pas obligatoirement par là. C'est peut-être aussi adopter une attitude "allemande", en l'attribuant à la capacité d'adaptation des habitants de ce pays au contexte économique et politique depuis la seconde guerre.
Ce serait insultant de confondre Hitler et les allemands en général.
Quant à être américain, il faut interroger les jeunes viet d'aujourd'hui, là-bas au pays. je n'en sais rien.
Qu'est ce que c'est "être américain" ? Une étoile sur un bout de tissu ? Non, c'est parler la langue, aimer les trucs hight tech, avoir beaucoup de dollars, avoir une superbe maison à 30 ans, un chien, un chat, tout ce qu'il faut dans un énorme frigo au risque d'être obèse, écouter de la musique qu'on aime, quand on veut, lire ce qu'on aime quand on veut, avoir une bonne formation pour soi et pour sa descendance, partir en vacances où l'on veut, quand on veut, se sentir libre, critiquer les membres du gouvernement comme on a envie, forcer un type puissant à démissionner, etc... Oui Si c'est ça être américain, je crois que beaucoup de vietnamiens, ou n'importe qui sur la planète, aimeraient le devenir.
Le reste, ce ne sont que des mots (fierté nationale, renoncement de soi, trahison, compromission, liberté, fraternité, indépendance, phare de l'humanité ...), qu'on voit affichés partout avec insistance, là où l'absence de leur sens est le plus criant.

En voilà une personne qui a une vue très idyllique de l'american way of life. On est quelques uns sur le forum à préferer la France aux Etats Unis.
Non, ils n'ont pas beaucoup de dollars,ils croulent sous les dettes.Ils ne partent en vacances comme ils le veulent, ils ont beaucoup moins de vacances que le Français moyen.
je pense les américains souhaiteraient que leurs facs soient plus abordables financièrement. Beaucoup de jeunes diplômés sont en situation de faillite car dans l'impossibilité de rembourser leurs frais d'études (mouvement Occupy WS)
Je ne m'avancerais pas à critiquer la politique du gouvernement là bas. Officiellement ,ils n'ont pas de prisonniers politiques mais ils jetent des gens en prison pour la moindre pacotille et il y a de fortes chances qu'on n'en pas sorte comme on est entré.
C'est vrai qu'on peut faire destituer un puissant par dénonciation grâce aux lobbys qui financent les deux groupes parlementaires. Mais est ce toujours pour le bien de la société ? Comme la dernière loi sur la commercialisation des OGM sans tests

Je suis assez d’accord avec Jeanne. On a le droit de se poser la question si tous ces millions de morts en valait la peine. Mais d’un autre côté, nombreux sont ces individus qui se sont sacrifiés volontairement pour ce qu’ils considèrent comme un idéal et nous leur devons respect.

En plus, je ne pense pas que beaucoup d’entre nous sur ce forum aurions leur courage.

C'est normal :
Tu es jaloux du "Chou Chou"

Chủ tịch Hồ Chí Minh và Đại tướng Nguyễn Chí Thanh
tại Đại hội Đảng bộ Quân đội năm 1960

Envoyé par jeannethanh

......

le reste, ce ne sont que des mots (fierté nationale, renoncement de soi, trahison, compromission, liberté, fraternité, indépendance, phare de l'humanité ...), qu'on voit affichés partout avec insistance, là où l'absence de leur sens est le plus criant.

... " QUE DES MOTS ?... = fierté nationale, renoncement de soi, liberté, fraternité, indépendance... " ?
Alors tous les Résistants de l'Histoire n'ont été que des imbéciles ? Des hommes, des femmes, des enfants aussi, qui ne comprenaient rien à rien ? Ce qui les a poussé, souvent isolement, à accomplir des actes de courage, c'était du vent ? " QUE DES MOTS ? "

Pauvre jeannethanh...

Vous n'y pensez pas ! Le rêve américain. Beaucoup le font encore. Avouez que ce que j'ai avancé n'était pas faux. Même avec vos critiques judicieuses, je suis à peu près sûre que pas mal de jeunes viêt (de là-bas) donneraient n'importe quoi pour devenir américains. Ou pour vivre comme eux.

Il serait malvenu de ma part de déconseiller les candidats au rêve américain car en mon temps j'ai fait plus l'effleurer, je l' ai étreint ! Si on parle de jeunes, Oui, un séjour aux Etats Unis est très formateur. Mais pour une famille, je serais plus circonspect car certains clichés n'ont plus cours suite au marasme économique.
Deux anecdotes:
Un jeune couple vietnamien a tenté l'expérience et n'y est resté que le temps d'une formation informatique du mari et d'y faire un bébé," pour qu'il soit américain". .Pourtant ,ils n'avaient pas de problème de green card dans le cadre d'un rapprochement familial. Mais après deux ans de séjour ,ils se sont dit que la France n'est si mal que ça.
Une jeune Africaine ,maîtrise de Physiques à Jussieu, après un an de recherche vaine de stage a décoché en deux clics une place dans une entreprise canadienne. Elle s'est épanouie là -bas et parle l'anglais maintenant à me rendre jaloux.

Envoyé par ngjm95

Il serait malvenu de ma part de déconseiller les candidats au rêve américain car en mon temps j'ai fait plus l'effleurer, je l' ai étreint ! Si on parle de jeunes, Oui, un séjour aux Etats Unis est très formateur. Mais pour une famille, je serais plus circonspect car certains clichés n'ont plus cours suite au marasme économique.
Deux anecdotes:
Un jeune couple vietnamien a tenté l'expérience et n'y est resté que le temps d'une formation informatique du mari et d'y faire un bébé," pour qu'il soit américain". .Pourtant ,ils n'avaient pas de problème de green card dans le cadre d'un rapprochement familial. Mais après deux ans de séjour ,ils se sont dit que la France n'est si mal que ça.
Une jeune Africaine ,maîtrise de Physiques à Jussieu, après un an de recherche vaine de stage a décoché en deux clics une place dans une entreprise canadienne. Elle s'est épanouie là -bas et parle l'anglais maintenant à me rendre jaloux.

Bonjour TLM ,

Je n'a! travaillé que quatre ans aux EU entre 79 et 83, mon expérience n'est que partielle, je ne peux donc que donner un avis subjectif comme tous les avis par ailleurs. Si vous parlez de rêve, je pense que TLM est d'accord, par contre si vous parlez de réalité, je dirais qu'elle est très dure et on ne peut vivre toute la vie dans un rêve et un jour, adulte, il faut bien se réveiller et là........immaginez vous même ...quel cauchemar.

Envoyé par ngjm95;155372[B

]Il serait malvenu de ma part de déconseiller les candidats au rêve américain car en mon temps j'ai fait plus l'effleurer, je l[/B]' ai étreint ! Si on parle de jeunes, Oui, un séjour aux Etats Unis est très formateur. Mais pour une famille, je serais plus circonspect car certains clichés n'ont plus cours suite au marasme économique.
Deux anecdotes:
Un jeune couple vietnamien a tenté l'expérience et n'y est resté que le temps d'une formation informatique du mari et d'y faire un bébé," pour qu'il soit américain". .Pourtant ,ils n'avaient pas de problème de green card dans le cadre d'un rapprochement familial. Mais après deux ans de séjour ,ils se sont dit que la France n'est si mal que ça.
Une jeune Africaine ,maîtrise de Physiques à Jussieu, après un an de recherche vaine de stage a décoché en deux clics une place dans une entreprise canadienne. Elle s'est épanouie là -bas et parle l'anglais maintenant à me rendre jaloux.

Bonjour ngjm95,

N'importe qui, qui survit dans un pays pauvre /en" voie de développement, aspire à un avenir meilleur, pour celui là son rêve c'est l'Europe, les USA, l'Australie, le Canada... un ailleurs où il pourra réaliser tous ses projets et s'épanouir.
C'est facilement compréhensible...

ça n'a strictement RIEN à VOIR avec l'acceptation d'être dominé dans son pays par une puissance étrangère.
Prendre le raccourci de dire puisque les gens au Vietnam rêvent de "l'Amérique" (encore faut il le démontrer), acceptons que le Vietnam soit annexé par les USA, est risible.
il en va de même pour ce qui a été dit à propos d'Hitler et de l'Allemagne...

la vie d'un individu ne se limite pas au boulot, bouffe, copulation, dodo, pipi et caca ,
il y a (encore heureux), son identité.
et on peut prendre n'importe quel pays au monde, le peuple a toujours combattu et chassé son envahisseur pour vivre libre et garder son identité.

Bonne journée
ti Ngoc