Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par dannyboy

Que se passerait il si Yersin avait soutenu Nguyen An Ninh dans la promotion de son journal « La Cloche Fêlée » ? Yersin a-t-il soutenu un seul annamite partisan d’une lutte pacifique pour rendre le système coloniale en Indochine plus supportable ?

Je ne sais pas honnêtement ce que cela aurait changé .... car ...

- car qui soutient SVP, au XXi eme siècle, des citoyens Vietnamiens actuellement emprisonnés ( pas à Poulo-Condor, je le reconnais volontiers) - voire condamnés a mort- pour simple "délit d'opinion ou de liberté d'expression" ?

ce serait soi-disant des "ennemis intérieurs de la "révolution communiste prolétarienne et vietnamienne" .Heuuuuuuuuu :

- " la grande ": celle qui prônait autrefois, du temps de l'oncle HÔ, le bien-être et l'égalité du "petit peuple vietnamien."..
- ou "celle aux petits pieds" : celle qui accepte désormais, "les yeux fermés", l'enrichissement personnel et des écarts énormes de richesse manquant de bienséance en pays soi-disant toujours communiste !

Envoyé par robin des bois

Je ne sais pas honnêtement ce que cela aurait changé .... car ...

- car qui soutient SVP, au XXi eme siècle, des citoyens Vietnamiens actuellement emprisonnés ( pas à Poulo-Condor, je le reconnais volontiers) - voire condamnés a mort- pour simple "délit d'opinion ou de liberté d'expression" ?

ce serait soi-disant des "ennemis intérieurs de la "révolution communiste prolétarienne et vietnamienne" .Heuuuuuuuuu :

- " la grande ": celle qui prônait autrefois, du temps de l'oncle HÔ, le bien-être et l'égalité du "petit peuple vietnamien."..
- ou "celle aux petits pieds" : celle qui accepte désormais, "les yeux fermés", l'enrichissement personnel et des écarts énormes de richesse manquant de bienséance en pays soi-disant toujours communiste !

Selon moi, ça aurait changé beaucoup. Car en Indochine à l’époque, on peut emprisonner et déporter facilement un annamite mais pas un « Français de souche ». Le journal de Nguyen An Ninh était interdit car ses deux fondateurs étaient un annamite et un métisse ayant nationalité française. Ce n’était pas suffisant. Ils avaient besoin du soutien d’un « blanc pur souche » du calibre de Yersin (ou autres).

Il n’est pas normal qu’aucune pétition ni manifestation de colons n’a été organisé pour soutenir le journal La Cloche Fêlée. Je suis d’accord avec vous qu’au VN actuellement il n’y a pas assez de soutien pour les activistes des droits de l’homme non plus. Mais ce nombre n’est pas égal à zéro. S’il y en a un peu plus, le pays irait peut être beaucoup mieux.

Ce que je veux montrer ici est que tous ces colons se contentaient de profiter. Et après ils s'étonnent de la violence de la révolution. Alors que la France est, par tradition, un pays révolutionnaire.

Envoyé par dannyboy

Selon moi, ça aurait changé beaucoup.
Ce que je veux montrer ici est que tous ces colons se contentaient de profiter. Et après ils s'étonnent de la violence de la révolution. Alors que la France est, par tradition, un pays révolutionnaire.

D'une part il y a "colon et colon" ..

Que ce soit en Cochinchine ou en Algérie ,
les grands propriétaires de "latifundia " (voir Google) ou les "financiers/banquiers " d'une part,
et les "petits colons " souvent d'origine immigrée d'autre part, ne sont pas à mettre dans le même panier.

Le jour où un certain nombre de personnes auront compris çà, la compréhension du phénomène détestable du" Colonialisme " aura fait un " grand bon en avant" (dixit MAO)

YERSIN ne faisait absolument pas partie de la première catégorie


Laissez le reposer en paix ... SVP
(le "culte des ancêtres", c'est chez vous!!)

Envoyé par robin des bois

D'une part il y a "colon et colon" ..

Que ce soit en Cochinchine ou en Algérie ,
les grands propriétaires de "latifundia " (voir Google) ou les "financiers/banquiers " d'une part,
et les "petits colons " souvent d'origine immigrée d'autre part, ne sont pas à mettre dans le même panier.

Le jour où un certain nombre de personnes auront compris çà, la compréhension du phénomène détestable du" Colonialisme " aura fait un " grand bon en avant" (dixit MAO)

YERSIN ne faisait absolument pas partie de la première catégorie


Laissez le reposer en paix ... SVP
(le "culte des ancêtres", c'est chez vous!!)

Très bien. Si Robin avait compris le principe "colon et colon", qu'il veut bien m'expliquer.
Parce que d'après ce que je vois sur Internet, tous les colons reçoivent un traitement de faveur par rapport aux indigènes. Et ils en profitent sans se poser de question jusqu'au jour ou il y a une révolte.
Voici un exemple.
PCI - La France en Indochine

Envoyé par dannyboy

Très bien. Si Robin avait compris le principe "colon et colon", qu'il veut bien m'expliquer.
Parce que d'après ce que je vois sur Internet, tous les colons reçoivent un traitement de faveur par rapport aux indigènes. Et ils en profitent sans se poser de question jusqu'au jour ou il y a une révolte.
Voici un exemple.
PCI - La France en Indochine

Sur la possession des " terres agricoles coloniales", la Cochinchine et/ou la Basse Cochinchine occupent une place tout à fait à part , vous en conviendrez..... justement celle des "grands colons et des latifundia".
Vous avez certainement déjà du repérer que seule la Basse Cochinchine (...ou Kampuchéa Krom ) était classée comme "colonie "dans l'Indochine de papa" .. tous les autres territoires étant sans exception des "Protectorats" .

Or il se trouve que "ce territoire de colonie" a toujours également été revendiqué par le Cambodge, qui continue de reprocher aux Français de l'avoir" laissé filer aux Vietnamiens "!!(si si si)
(cf aussi TA Mok et les KR, les Thnôts ...et 1978)



Comme par hasard, ce sont des terres disputées historiquement entre le Cambodge et le Vietnam : des terres à riz du delta du Mékong les plus riches de la péninsule...


Dans ce méli-mélo histirique, qui est SVP le véritable colon dans" tout çà" ?


ps : le PCI : c'est quoi ce truc -là??
le "Parti Communiste Indochinois" ? Si oui, elle est bien bonne celle-là !


et si au dessous de Saïgon , y a des trucs comme çà dans le paysage ...



vous êtes mal barré pour dire que c'est " purement vietnamien "... !

Envoyé par robin des bois

Sur la possession des " terres agricoles coloniales", la Cochinchine et/ou la Basse Cochinchine occupent une place tout à fait à part , vous en conviendrez..... justement celle des "grands colons et des latifundia".
Vous avez certainement déjà du repérer que seule la Basse Cochinchine (...ou Kampuchéa Krom ) était classée comme "colonie "dans l'Indochine de papa" .. tous les autres territoires étant sans exception des "Protectorats" .

Or il se trouve que "ce territoire de colonie" a toujours également été revendiqué par le Cambodge, qui continue de reprocher aux Français de l'avoir" laissé filer aux Vietnamiens "!!(si si si)
(cf aussi TA Mok et les KR, les Thnôts ...et 1978)



Comme par hasard, ce sont des terres disputées historiquement entre le Cambodge et le Vietnam : des terres à riz du delta du Mékong les plus riches de la péninsule...


Dans ce méli-mélo histirique, qui est SVP le véritable colon dans" tout çà" ?


ps : le PCI : c'est quoi ce truc -là??
le "Parti Communiste Indochinois" ? Si oui, elle est bien bonne celle-là !


et si au dessous de Saïgon , y a des trucs comme çà dans le paysage ...



vous êtes mal barré pour dire que c'est " purement vietnamien "... !

Justement, j'ai récemment eu une discussion sur le sujet avec un khmero-viet originaire de la région qui disait que comme ce sont les Viet qui avaient fait couler leur sang pour libérer cette terre et en plus ils y sont aujourd'hui très largement majoritaires, donc il ne voit pas comment les anciens propriétaires puissent encore en revendiquer la légitimité.

Envoyé par robin des bois

Sur la possession des " terres agricoles coloniales", la Cochinchine et/ou la Basse Cochinchine occupent une place tout à fait à part , vous en conviendrez..... justement celle des "grands colons et des latifundia".
Vous avez certainement déjà du repérer que seule la Basse Cochinchine (...ou Kampuchéa Krom ) était classée comme "colonie "dans l'Indochine de papa" .. tous les autres territoires étant sans exception des "Protectorats" .

Or il se trouve que "ce territoire de colonie" a toujours également été revendiqué par le Cambodge, qui continue de reprocher aux Français de l'avoir" laissé filer aux Vietnamiens "!!(si si si)
(cf aussi TA Mok et les KR, les Thnôts ...et 1978)



Comme par hasard, ce sont des terres disputées historiquement entre le Cambodge et le Vietnam : des terres à riz du delta du Mékong les plus riches de la péninsule...


Dans ce méli-mélo histirique, qui est SVP le véritable colon dans" tout çà" ?


ps : le PCI : c'est quoi ce truc -là??
le "Parti Communiste Indochinois" ? Si oui, elle est bien bonne celle-là !


et si au dessous de Saïgon , y a des trucs comme çà dans le paysage ...



vous êtes mal barré pour dire que c'est " purement vietnamien "... !

Robin demande qui étaient les véritables colons ? Mais c’est très simple. Les viets avaient volé les terres des Khmer s. Ensuite les Français étaient venus voler les terres de viets. A qui est ce que ces terres profitent en dernier lieu ?

Yersin avait probablement reçu, comme les autres colons, une concession qu’il a laissé travailler des paysans viets qui lui paient des rentes. Et il s’est bien rendu compte puisqu’il a écrit à sa maman : « que sont venus faire les Français en Indochine, sinon voler les Annamites ? »
Il faut aussi savoir que les viets n’ont pas colonisé la Cochinchine. Ils l’ont annexé. C’est-à-dire les habitants Khmer de ce territoire étaient considérés comme des viets à part entière. Il n’y avait pas de sous-hommes comme les annamites sous la colonisation française.Voir ici PCI - La France en Indochine

Envoyé par Bao Nhân

Justement, j'ai récemment eu une discussion sur le sujet avec un khmero-viet originaire de la région qui disait que

- comme ce sont les Viet qui avaient coulé leur sang pour libérer cette terre

- et en plus ils y sont aujourd'hui très largement majoritaires,


donc il ne voit pas comment les anciens propriétaires puissent encore en revendiquer la légitimité.

Ca, c'est sûr qu'avec HUN sen et HEM Samrim, "les Cambodgiens auront du mal à en revendiquer la légitimité "!!!
Pour le moment ils leur offrent deux villages supplémentaires !!!

Mais svp :

- quand les Viets ont-ils fait couler leur sang pour " annexer le kampuchea Krom" ???

Autant que je me souvienne, ce n'était pas une région particulièrement et/ou densément peuplée.

( ne parlons pas spécialement de 78, svp, puisqu'avant 75 il y avait eu aussi pas mal de Vietcongs derrière la frontière cambodgienne du sud )


- s'agissant du nombre d'habitants: dans tous les cas de figure , y compris dans le cas d'une occupation complète du Cambodge, les Vietnamiens sont largement majoritaires par rapport aux Khmers !!! (de l'ordre de 80 contre 15 !)

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Bonjour TLM,
Loin des petites discussions du « café du commerce », le Viêt Nam indépendant a poursuivi l’œuvre du Dr. Yersin en investissant dans de magnifiques nouveaux locaux pour l’Institut Pasteur de Nha Trang. Ce n’est plus le petit laboratoire devenu maintenant le Musée Yersin, mais un très grand immeuble.

L’Institut Pasteur de Nha Trang est un institut national vietnamien. Cet institut a été créé en 1895. Il est directement sous la tutelle du Ministère de la Santé Vietnamien.
Recherche :
- Microbiologie médicale
- Epidémiologie des maladies infectieuses
- Médecine du travail
- Sécurité alimentaire, nutrition, qualité de l’eau et hygiène de l’environnement
- Entomologie médicale
Santé
- Surveillance et lutte antiépidémique
- Lutte antivectorielle
- Biologie clinique et vaccination
- Surveillance de l’hygiène de l’eau et de l’environnement
- Sécurité alimentaire
- Hygiène scolaire
- Médecine du travail
Formation :
- Ecole de techniciens de laboratoires, formation des cadres de médecine préventive

(Source : Ici )

Mais, peut-être que les ministres vietnamiens de la Santé et leurs collaborateurs ne fréquentent jamais F-V pour prendre des leçons de patriotisme ? En outre, " VIỆN" (Institut), c'est du quốc ngữ imposé par les anciens colonisateurs ! Pourquoi ne l'ont pas écrit en nôm, hein ? Vraiment de très mauvais dirigeants qui ont oublié la lutte anticolonialiste passée !!!

Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Mais, peut-être que les ministres vietnamiens de la Santé et leurs collaborateurs ne fréquentent jamais F-V pour prendre des leçons de patriotisme ? En outre, " VIỆN" (Institut), c'est du quốc ngữ imposé par les anciens colonisateurs ! Pourquoi ne l'ont pas écrit en nôm, hein ? Vraiment de très mauvais dirigeants qui ont oublié la lutte anticolonialiste passée !!!

Dông Phong

Ils ont bonifié l'héritage de la colonisation construit avec le sang et la sueur des Viets . A l'image de l'infrastructure routière ou ferroviaire qu'on s'attache maintenant à améliorer .
Réalistes , les viets n'ont pas tout cassé pour reconstruire ,mais cela ne veut pas dire solde de tout compte.