Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par ngjm95

Sinon les Vietnamiens refugiés en France et nés avant 1954 ou avant la signature des accords de Génève pouvaient réintégrer (il y a là une subtilité juridique ) la nationalité française.Pour les autres ,la démarche classique de naturalisation était facilitée par le fait que le Vietnam était une ex colonie française .
Tous ceux qui avaient fait la demande étaient naturalisés sans problème après un court séjour comme réfugié politique .

bonsoir ngjm 95,

ça ma pauvre mère ne le savait pas

elle avait une carte de séjour renouvelée et un permis de travail (qu'on lui avait une fois refusé!)
Imagine une femme avec deux enfants en bas âge à charge sans permis de travail (en 1957)!
je te passe les moments très violents, douloureux de réclamation de permis et droit au travail ainsi que la justification de notre présence sur le territoire français, dans les bureaux de la mairie de la ville où nous vivions.

elle n'a fait sa demande de naturalisation qu'après 1975 ou 76 (faudrait que je vérifie ses papiers)

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

bonsoir ngjm 95,

ça ma pauvre mère ne le savait pas

elle n'a fait sa demande de naturalisation qu'après 1975 ou 76 (faudrait que je vérifie ses papiers)

Ti Ngoc

Pour "info historique ",la convention franco-vietnamienne de 1955, sur la nationalité , qui est devenue caduque en avril 75 je pense(mais je n'en suis pas certain : c'est très compliqué), avec la réunification du Vietnam

(certain pour "le gouvernement révolutionnaire provisoire" de la Republique du Sud Vietnam qui estime caduque cette convention dès le 30 avril 1975)


http://www.persee.fr/web/revues/home...num_41_3_17644

partie 1/4 du texte intégral de la convention de 1955, c'est ici

http://www.travailleurs-indochinois....cles%201-6.jpg

partie 2/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....les%207-16.jpg

partie 3/4

http://www.travailleurs-indochinois....-22+lettre.jpg

partie 4/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....55_reponse.jpg

Envoyé par ngjm95

je voulais m'assurer que j'ai bien compris. Libre à toi si tu ne veux pas accéder à ma demande.
je constate que tu fais aussi partie des gens qui contrariés perdent leur sang -froid !

On verifie que l'on a bien compris AVANT de repondre a un post: pas apres.
Je ne suis pas contrarie: j'aurais seulement aime etre decu en bien.
C'est malheureusement rate.

Je ne perds pas mon sang froid, mais je vais arreter de perdre mon temps.
Bye Bye! Farewell!

Envoyé par robin des bois

Pour "info historique ",la convention franco-vietnamienne de 1955, sur la nationalité , qui est devenue caduque en avril 75 je pense(mais je n'en suis pas certain : c'est très compliqué), avec la réunification du Vietnam

(certain pour "le gouvernement révolutionnaire provisoire" de la Republique du Sud Vietnam qui estime caduque cette convention dès le 30 avril 1975)


http://www.persee.fr/web/revues/home...num_41_3_17644

partie 1/4 du texte intégral de la convention de 1955, c'est ici

http://www.travailleurs-indochinois....cles%201-6.jpg

partie 2/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....les%207-16.jpg

partie 3/4

http://www.travailleurs-indochinois....-22+lettre.jpg

partie 4/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....55_reponse.jpg

Merci Robin pour ce partage.
Ce texte a été écrit en 1986. Et lorsqu’il parle de la situation d’avant 1949, on a ceci : « Les originaires de Cochinchine, Hanoi, Hai Phong, Touranne sont tous Français ». Alors qu’en réalité, il y avait quelques « vrais Français » jouissant pleinement de leur citoyenneté, et le reste sont des sous-Français qu’on appelait « sujet français ».

A aucun endroit dans le texte, on voit apparaître la mention « sujet français » avec une explication claire de ce que cela signifie. Mais d’après les témoignages de HV et ngjm, il semblerait que pour les réfugiés arrivant après 1975, il n’y avait plus de distinction entre « sujet français » et « vrai français » né avant 1954 au VN. Ils pouvaient tous « réintégrer » la pleine citoyenneté française. Probablement pour des raisons humanitaires. S’ils avaient fait ça déjà en 1874, le VN serait peut être encore un DOM-TOM français aujourd’hui et Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong en 1894.

Envoyé par dannyboy

Merci Robin pour ce partage.
Ce texte a été écrit en 1986. Et lorsqu’il parle de la situation d’avant 1949, on a ceci : « Les originaires de Cochinchine, Hanoi, Hai Phong, Touranne sont tous Français ». Alors qu’en réalité, il y avait quelques « vrais Français » jouissant pleinement de leur citoyenneté, et le reste sont des sous-Français qu’on appelait « sujet français ».

A aucun endroit dans le texte, on voit apparaître la mention « sujet français » avec une explication claire de ce que cela signifie. Mais d’après les témoignages de HV et ngjm, il semblerait que pour les réfugiés arrivant après 1975, il n’y avait plus de distinction entre « sujet français » et « vrai français » né avant 1954 au VN. Ils pouvaient tous « réintégrer » la pleine citoyenneté française. Probablement pour des raisons humanitaires. S’ils avaient fait ça déjà en 1874, le VN serait peut être encore un DOM-TOM français aujourd’hui et Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong en 1894.

Je précise que :

-le 1er lien internet indiqué (Persée) est un "commentaire"(1986 ?) , mais ce n'est pas le texte lui-même de la convention franco-vietnamienne de 1955.

- cette "convention franco-vietnamienne sur la nationalité de 1955" est, à ma connaissance, la seule "convention de ce type", passée entre la France et l'un de ses anciens Territoires ou Colonies .

- ce que je ne connais pas dans le détail (et n'ai pas trouvé): c'est que, datant de 1955, elle a été signée avec quels partenaires vietnamiens ?

* la France et uniquement la République du Sud-Vietnam (Bao Daï/Diem and co)
* la France et les représentants des 2 Vietnams d'alors, dont le Nord-Vietnam de l'oncle Hô ?

J'ai des doutes sérieux, concernant le Nord-Vietnam de 55, au vu de la dénonciation très rapide de cette même convention par le nouveau "gouvernement provisoire révolutionnaire" de Saïgon dès le 30 avril 1975 .



ps : Si j' amène ce doc sur F-V, c'est surtout pour le faire connaitre aux "anciens" , éventuels survivants ou descendants de cette époque qui pourraient être intéressés, et non pour faire une dissert. de plus sur chacun des mots du "discours colonial français de l'époque" .

Si vous le souhaitez , j'ai "quelques notions de base" aussi sur les divers systèmes d'esclavage existant en Asie du Sud-Est , avant l'arrivée des Colons Français : faudrait pas croire que c'était le paradis sur terre pour les plus humbles et les pauvres !!!
Par exemple, les notions d' "esclaves de guerre" ou "pour dettes de jeu" notamment ne viennent pas forcément de chez nous ( "salauds d'occidentaux" ....)!!!

pour info : la "merveille d'Angkor" a été construite en grande partie avec des "esclaves de guerre"

Envoyé par robin des bois

Si vous le souhaitez , j'ai "quelques notions de base" aussi sur les divers systèmes d'esclavage existant en Asie du Sud-Est , avant l'arrivée des Colons Français : faudrait pas croire que c'était le paradis sur terre pour les plus humbles et les pauvres !!!
Par exemple, les notions d' "esclaves de guerre" ou "pour dettes de jeu" notamment ne viennent pas forcément de chez nous ( "salauds d'occidentaux" ....)!!!

Oui, je souhaite aussi discuter sur ces points. ;-)

Je sais que ce n’est pas « le paradis sur terre » au VN ni maintenant ni avant l’arrivée des Occidentaux, je connais les crimes commis par mes ancêtres et je n’ai aucun problème à engager une discussion là dessus

Envoyé par robin des bois

Pour "info historique ",la convention franco-vietnamienne de 1955, sur la nationalité , qui est devenue caduque en avril 75 je pense(mais je n'en suis pas certain : c'est très compliqué), avec la réunification du Vietnam

(certain pour "le gouvernement révolutionnaire provisoire" de la Republique du Sud Vietnam qui estime caduque cette convention dès le 30 avril 1975)


http://www.persee.fr/web/revues/home...num_41_3_17644

partie 1/4 du texte intégral de la convention de 1955, c'est ici

http://www.travailleurs-indochinois....cles%201-6.jpg

partie 2/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....les%207-16.jpg

partie 3/4

http://www.travailleurs-indochinois....-22+lettre.jpg

partie 4/4 :

http://www.travailleurs-indochinois....55_reponse.jpg

Il me semble que cette convention de 1955 s'appliquait aux vietnamiens du pays voulant devenir français pour quitter le Vietnam. A ma connaissance ,le principe de réintégration à la nationalité française des vietnamiens qui ont fui le Vietnam et nés avant cette date existait encore (ou était réactivé). A moins que ces candidats confondaient naturalisation suite à une situation exceptionnelle (chute de Saigon) à une réintégration.
En tout cas l'après 75 a été une période très chargée au consulat de l'ex Saigon.

PS: Pour les autorités de Saigon ,j'étais considéré comme Vietnamien jusqu'à l'âge de 18 ans où je pouvais opter pour la nationalité française.

Ti Ngoc, prête moi ton sex toy
- pourquoi ?
- c pour réanimer mon éléphant
- Les piles elles sont chargées ?
- Oui, 6 et des grosses
- vitesses maximum, ca marche pas
Mon éléphant est mort (Le grand du Zoo de Hanoi)
Maintenant, j'ai envie de cogner sur danang pseudo, de mon temps, on disait Tourane

Envoyé par DédéHeo

Ti Ngoc, prête moi ton sex toy
- pourquoi ?
- c pour réanimer mon éléphant
- Les piles elles sont chargées ?
- Oui, 6 et des grosses
- vitesses maximum, ca marche pas
Mon éléphant est mort (Le grand du Zoo de Hanoi)
Maintenant, j'ai envie de cogner sur danang pseudo, de mon temps, on disait Tourane

salut Dédé,

c'est comme ça et je fais avec.
Ces quelques bribes de mon histoire forment une infime partie de l' écheveau de ce qui m'a déconstruite et construite.
ça fait partie de mon passé,
c'est une part de moi même que je n'oublie pas et que je ne peux effacer.
(d'autres histoires de réfugiés sont également violentes et douloureuses.)
En ce qui me concerne, ça ne m'empêche pas de vivre, peut être même au contraire, j'apprécie chaque seconde et je suis tout à fait bien dans le présent, toujours me projetant avec sérénité dans le futur, aussi bien pour moi même que pour ma famille.
D'ailleurs, je ne sais pas si ma vie sera suffisamment longue pour faire tout ce que j'ai envie de faire!

Ti Ngoc

c'était pour réanimer mon éléphant,
sinon Huyart Pierre il est bon architecte mais il a construit un barrage sur une faille sismic

Thứ năm, 14/6/2012, 11:02 GMT+7

Voi vườn thú Hà Nội 'tái hiện' sau khi chết
Da và xương của con voi đực ở vườn thú Hà Nội được giữ lại để phục dựng nguyên mẫu, ít ngày sau khi nó đột ngột qua đời ở tuổi thanh niên.

> 'Voi sẽ tuyệt chủng ở VN 10 năm tới'

Tiến sĩ Phạm Văn Lực, Giám đốc Bảo tàng thiên nhiên Việt Nam cho biết, hôm qua cán bộ của Bảo tàng đã lọc lớp da và giữ xương của voi K'rông để phục vụ việc chế tác, còn thịt của nó đã được tiêu hủy an toàn.

"Khi công việc hoàn thành, sẽ có hai tiêu bản từ mẫu da và mẫu xương của voi K'rông được trưng bày", ông Lực nói.
Con voi đực lưng gù K'rông ốm yếu trước khi chết. Ảnh: Vườn thú Hà Nội cung cấp.
Trước khi chết, con voi đực lưng gù K'rông ốm yếu từng phải dựa đầu vào tường và bị sốt. Ảnh: Vườn thú Hà Nội cung cấp.

Voi K'rông bất ngờ qua đời sáng ngày 9/6. Nguyên nhân tử vong của voi được cho là do một khối u lớn bên hông trái. K'rông mới khoảng 30 tuổi, trong khi tuổi thọ trung bình của voi là 70-80 năm. Nguyên nhân tử vong của voi sẽ được công bố sau khi có kết quả khám nghiệm,

Bảo tàng thiên nhiên Việt Nam sẽ phục dựng nguyên mẫu K'rông. Cách phục dựng mỗi động vật có khác nhau, nhưng theo quy trình nói chung thì mẫu vật được cho vào bình ngâm chất bảo quản formol, hoặc phải dùng đến chất để lọc thịt, làm mềm da, rồi lột da. Sau đó đến công đoạn dựng lại khung xương, đắp vật liệu, nhồi bông vào mẫu.

Theo ông Lực, làm thế nào để người xem khi nhìn thấy con vật có cảm giác như thấy chúng ngoài tự nhiên không đơn giản. Các nhà khoa học phải quan sát hình thái, dáng điệu, tập tính sinh hoạt kỹ lưỡng mới có thể tạo ra mẫu vật như thật.

"Con voi nặng tới 3 tấn, nên thời gian thực hiện có thể kéo dài", ông Lực nói và cho biết thêm thời gian cần thiết để thực hiện phục dựng có thể là một năm với kinh phí nhiều trăm triệu đồng.

Khu vực voi chết đã được quây bạt để mổ khám nghiệm. Ảnh: Hoàng Hà.

Voi K'rông được Vườn thú tiếp nhận từ Liên đoàn xiếc Việt Nam vào năm 1990. Sau khi K'rông chết, nơi đây chỉ còn một con voi cái tên Thái. Khu vực nuôi voi K'rông là điểm được khách tham quan ưa thích trong vườn thú Hà Nội, thu hút các em nhỏ. Trước khi voi K'rông qua đời, dư luận đã nhiều lần lên tiếng về tình trạng "gầy trơ xương" của hai con voi.

Giới chuyên gia từng cảnh báo trong vòng 10 năm nữa, voi Việt Nam sẽ tuyệt chủng bởi số lượng voi, cả voi nhà lẫn voi tự nhiên, ngày càng suy giảm. Trong tự nhiên, voi bị săn bắt để lấy ngà hoặc lấy lông đuôi voi làm bùa may mắn.

Hương Thu