Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par dannyboy

1. Pour devenir « chef » en Cochinchine, il faut d’abord avoir la citoyenneté française. Voir ici PCI - La France en Indochine
2. Un cochinchinois est né « sujet français » et non pas « citoyen français »
3. Globalement, un cochinchinois a moins de 0,1% de chance d’avoir la citoyenneté française
4. Si le cochinchinois n’est pas une femme indigène mariée à un Français de souche, il a encore moins de chance d’avoir la citoyenneté française.
5. Si le cochinchinois n’est pas un collabo ayant servi plus de 3 ans dans l’armée coloniale (c’est à dire avoir tué ses compatriotes) il a encore beaucoup moins de chance d’avoir la citoyenneté française.
6. Le traitement des indigènes est très différent suivant la colonie où l’on se trouve. Exemple : un indigène algérien était beaucoup mieux considéré qu’un indigène cochinchinois.

Voir code de l’indigénat dans wiki :

_On en apprend tous les jours : un cochinchinois est sujet mais pas citoyen français Ca me fait poser plusieurs questions :
* alors , les tonkinois et les VN centraux , quel statut ont-ils ? serfs , indigènes ?
*quelle est la différence au point de vue juridique ou constitutionnelle entre sujet et citoyen français ; l'Indochine était-elle soumise au Code Civil français ? quand un citoyen français épousait un non citoyen ( sujet , serf , indigène ) devait-il demander l'autorisation?
* les sudVN n'étant que sujets et non citoyens , pourquoi pouvaient -ils revenir dans la nationalité française directement (les nord et centraux devant demander la ( re ) naturalisation après DBP et 1954 )

Envoyé par Dông Phong

je vous salue bien bas, car je vais prendre un peu de vacances, comme un sale bourgeois.

Bonnes vacances Camarades Dông Phong

Si certains des fervents militants de F-V ont quelques heures de libres, je leur conseille de lire un monument de la littérature russe du XXème siècle : "L’archipel du Goulag" du grand Alexandre Soljenitsyne.

Pour le plus grand malheur du Peuple Russe (entre autres peuples), la caricature de l'emploi du temps du commissaire politique que vous nous faites partager n'était pas si éloignée de la réalité que ça.

Envoyé par ngjm95

Il sonne comme un vieux vinyle rayé.

Sachez cher ngjm95 que la pédagogie est l'art de la répétition. Mais en ce qui me concerne je n'ai pas la patience requise pour devenir professeur.
Sur l'Histoire du Viêt Nam (la vraie, pas celle du commissaire) Dông Phong est, avec Dédéhéo, l'un des membres du forum les mieux placés pour nous instruire. Seulement pour s'en rendre compte il faut déjà maîtriser quelques bases.
C'est comme pour wikipédia, y déceler les bêtises demande une base minimale de connaissances sur le sujet sinon on propage les âneries. C'est le principe du "téléphone arabe".

Et puis voici de quoi réviser nos fondamentaux :

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Envoyé par Phúc_44

Sachez cher ngjm95 que la pédagogie est l'art de la répétition.

C’est bien vrai. Seulement certain confond « l’art de la répétition » avec « l’art de l’insulte ». Tout un problème. Hélas

Envoyé par Phúc_44

Mais en ce qui me concerne je n'ai pas la patience requise pour devenir professeur.
Sur l'Histoire du Viêt Nam (la vraie, pas celle du commissaire) Dông Phong est, avec Dédéhéo, l'un des membres du forum les mieux placés pour nous instruire. Seulement pour s'en rendre compte il faut déjà maîtriser quelques bases.
C'est comme pour wikipédia, y déceler les bêtises demande une base minimale de connaissances sur le sujet sinon on propage les âneries.

Tout à fait d’accord. C’est comme l’autre type qui trouve sur wiki un texte affirmant que Gaston Monnerville, petit fils d’esclave a pu devenir Sous-secrétaire d'Etat aux Colonies. Alors sans réfléchir, il déduit que tous les indigènes avaient légalement la possibilité de devenir « chef ». Ce qu’il n’a pas compris c’est que ces rares indigènes devaient au préalable se voir accorder la citoyenneté française grâce à leurs parents qui avaient accepté de collaborer militairement avec l’armée française en réprimant leurs compatriotes résistants. Un peu comme les milices de Vichy en France qui obtiennent des faveurs de la part des nazis après avoir participé aux rafles des juifs français ou après avoir massacré des résistants français dans les maquis.

Envoyé par HAN VIËT

un cochinchinois est sujet mais pas citoyen français Ca me fait poser plusieurs questions :
* alors , les tonkinois et les VN centraux , quel statut ont-ils ? serfs , indigènes ?

Voir ici PCI - La France en Indochine

Envoyé par HAN VIËT

*quelle est la différence au point de vue juridique ou constitutionnelle entre sujet et citoyen français ; l'Indochine était-elle soumise au Code Civil français ?

En gros, il a tous les devoirs sans les droits. Il ne peut prétendre à un poste à responsabilité, ne peut voter ni poser candidature à un poste politique … Les sujets français sont soumis au code de l'indigénat

Envoyé par HAN VIËT

quand un citoyen français épousait un non citoyen ( sujet , serf , indigène ) devait-il demander l'autorisation?

Je ne pense pas. Mais il vaut mieux vérifier avec njm95. Je crois que qu’il a un papa français et une maman viet.

Envoyé par HAN VIËT

* les sudVN n'étant que sujets et non citoyens , pourquoi pouvaient -ils revenir dans la nationalité française directement (les nord et centraux devant demander la ( re ) naturalisation après DBP et 1954 )

Là je crois que tu te goure. Selon moi, moins de 0.1% de cochinchinois pouvaient obtenir la nationalité française. Et parmi ceux là, c’est surtout des vietnamiennes mariées avec un colon français, puis leurs enfants métisses, ensuite les viets qui se sont engagés dans l’armée coloniale. A vérifier avec njm95.

Un paysan cochinchinois n’avait aucune chance d’avoir la citoyenneté française. Alors pour les paysans tonkinois et annamites, n’en parlons pas.

Envoyé par dannyboy

Selon moi, moins de 0.1% de cochinchinois pouvaient obtenir la nationalité française. Et parmi ceux là, c’est surtout des vietnamiennes mariées avec un colon français, puis leurs enfants métisses, ensuite les viets qui se sont engagés dans l’armée coloniale. A vérifier avec njm95. Un paysan cochinchinois n’avait aucune chance d’avoir la citoyenneté française. Alors pour les paysans tonkinois et annamites, n’en parlons pas.

Je ne sais pas si on parle de la même chose
Ce que j'avais perçu , c'est en 1975 , les VN réfugiés , les sudVN pouvaient retrouver la nationalité française par réintégration ; et les autres par ( re ) naturalisation .

de la découverte de la bacille on passe (tjrs) à la colonisation, cela devient n'importe quoi et ceux qui ressassent cela vivent à l'étranger.
Sachez qu'ici , nous regardons devant...Yersin est un personnage reconnu ici, des rue portent son nom ( il doit bien se marrer sur son nuage de tous ces cloportes qui tapent sur son dos)

Caliméro

PS: venez vivre ici vous comprendrez à moins que certain préfèrent vivre dans le passé et ruminer leur amertume.
@ Dannyboy et Ph4 vous faites la paire: même style d'écriture et même attitude...gonflant, seriez vous la même personne?

Envoyé par HAN VIËT

_On en apprend tous les jours : un cochinchinois est sujet mais pas citoyen français Ca me fait poser plusieurs questions :
* alors , les tonkinois et les VN centraux , quel statut ont-ils ? serfs , indigènes ? *)

Ben étant "sous Protectorat" , ils gardaient leur nationalité d'origine (encore faut-il savoir la définir!!!)
Ce qui n'est pas le cas effectivement pour "les habitants des colonies"

Ceci dit , les Tonkinois et Annamites , compte tenu de "leurs grandes qualités et de leurs vertus naturelles",
- employés dans les autres Protectorats ou la Colonie du coin
- avaient plus souvent le rang de "chefs d'équipe et d'encadrants" que celui de "serfs ", soit dans le civil, soit dans l'armée,

Et même au sein de l'Eglise catholique locale, encore une fois implantée depuis plusieurs siècles déjà , Tonkinois et Annamites catholiques contribuaient activement à la "propagation de la Foi " (cf le rôle des Catéchistes).....

"ce qui fait qu'il y a toujours eu beaucoup, beaucoup de catholiques au Cambodge et au Laos, par exemple !!!"
( l'Eglise a d'ailleurs mis un certain temps avant de comprendre le " pourquoi du comment "!!!)

Envoyé par Phúc_44

Bonnes vacances Camarades Dông Phong

Si certains des fervents militants de F-V ont quelques heures de libres, je leur conseille de lire un monument de la littérature russe du XXème siècle : "L’archipel du Goulag" du grand Alexandre Soljenitsyne.

Pour le plus grand malheur du Peuple Russe (entre autres peuples), la caricature de l'emploi du temps du commissaire politique que vous nous faites partager n'était pas si éloignée de la réalité que ça.



Sachez cher ngjm95 que la pédagogie est l'art de la répétition. Mais en ce qui me concerne je n'ai pas la patience requise pour devenir professeur.
Sur l'Histoire du Viêt Nam (la vraie, pas celle du commissaire) Dông Phong est, avec Dédéhéo, l'un des membres du forum les mieux placés pour nous instruire. Seulement pour s'en rendre compte il faut déjà maîtriser quelques bases.
C'est comme pour wikipédia, y déceler les bêtises demande une base minimale de connaissances sur le sujet sinon on propage les âneries. C'est le principe du "téléphone arabe".

Hélas , la culture et le savoir vivre sont deux choses différentes .

Envoyé par Ti Ngoc

Alexandre Yersin (1863-1943) <br> Repères chronologiques

"1890 Quitte l'Institut Pasteur pour devenir médecin des Messageries maritimes sur la ligne Saigon-Manille.

1891 Est affecté sur la ligne Saigon-Haiphong. En décembre, obtient un congé des Messageries maritimes pour explorer
l'Indochine. Rencontre A. Calmette à Saigon.

1892-1894 Effectue trois missions d'exploration en pays Moïs (Indochine) et découvre le plateau du Lang-Bian où s'élèvera plus tard la ville de Dalat.

1894 A la demande du Gouvernement français et de l'Institut Pasteur, se rend à Hong-Kong, pour y étudier la nature de l'épidémie de peste qui y fait rage et isole, le 20 juin, le bacille responsable de la maladie. Démontre l'identité entre la maladie humaine et celle du rat dont il souligne le rôle dans l'épidémie. Au mois de juillet, E. Duclaux communique à l'Académie des sciences la note de Yersin sur La peste bubonique de Hong-Kong . "


avant sa découverte du bacille de la peste il était déjà en Indochine!
nom de diou!!!!

Ca, c'est pas la Cochincine !
1892-1894 Effectue trois missions d'exploration en pays Moïs (Indochine) et découvre le plateau du Lang-Bian où s'élèvera plus tard la ville de Dalat.
Ca c'est de exploration !
A mon avis, à cette époque, les Viêt Kinh, n'y mettaient jamais les pieds !
Même dans les années 80 à Lam Dong chez DCDC va Vung kinh the moi, les sauvages mal colonisés, nous tirais dessus à coups de fusils

Envoyé par calimero

de la découverte de la bacille on passe (tjrs) à la colonisation, cela devient n'importe quoi et ceux qui ressassent cela vivent à l'étranger.
Sachez qu'ici , nous regardons devant...Yersin est un personnage reconnu ici, des rue portent son nom ( il doit bien se marrer sur son nuage de tous ces cloportes qui tapent sur son dos)

Caliméro

On ne passe pas que par la colonisation, on passe aussi aux images « érotiques » et par les commisaires communistes russes. C’est aussi du « n’importe quoi » et c’est comme ça dans tous les topic de FV. Il est temps de cogniter un peu et de relativiser les choses.

Au VN comme en Europe on regarde devant, mais aussi vers le passé. Il suffit d’aller lire les forum viet (si l’on est capable de lire).

Mitterrand a aussi une rue à son nom. Et quand les Français parlent de lui, ils ont aussi le droit de dire que Mitterand a travaillé pour Vichy. C’est pareil pour Yersin

Envoyé par calimero

PS: venez vivre ici vous comprendrez à moins que certain préfèrent vivre dans le passé et ruminer leur amertume.
@ Dannyboy et Ph4 vous faites la paire: même style d'écriture et même attitude...gonflant, seriez vous la même personne?

J’ai vu des Français vivant au VN depuis des années sans être capable de tenir une conversation dans un groupe de viets dans les « Quán nhậu » ni participer à une discussion en vietnamien sur un forum. Et ils prétendent comprendre « les gens de là bas ».

Parler du passé ne veut pas dire qu’on vit dans le passé ni qu’on « rumine son amertume ». Evoquer les faits coloniaux ne peut en aucun cas culpabiliser les Français encore vivant aujourd’hui. Les Français ressassent chaque année les crimes nazis et personne ne leur reproche quoi que ce soit. Cela a toujours été clair depuis le début. Mais s’il y a encore des frustrés et des paranos qui se sentent encore visés, on ne peut rien pour eux. Pas le temps de s’occuper de tous les malades mentaux dans le monde.