Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par Ti Ngoc

je ne suis pas d'accord avec toi
même si le sujet est la découverte du bacille de la peste par Yersin, il est quand même important (c'est mon avis) de connaitre un "peu" sa biographie, le contexte et le pays dans lequel il a fait cette cette découverte.

Suite a un epidemie en Chine, Yersin a ete mandate parle Gouvernement français ainsi que par l’Institut Pasteur en 1894, et a decouvert le bacille a Hong Kong.
Yersin a d'ailleurs eu bien du merite;les Anglais favorisant plus les Japonais que lui.
Malgre les batons dans les roues, il a associe le savant japonais Kitasato a sa decouverte.
En fait Kitasato n'avait pas decouvert le virus, mais a oublie de se retracter publiquement par la suite.
Bref Yersin est un mec plus que bien, mais sa decouverte n'a rien a voir avec le Vietnam.
Il avait emmène avec lui un matériel très précaire.
Je ne vois vraiment pas en quoi le contexte colonial a pu gener ou favoriser sa decouverte.
Toutes les digressions me semblent hors de propos.

Alexandre Yersin (1863-1943) <br> Rep&#x00E8;res chronologiques

"1890 Quitte l'Institut Pasteur pour devenir médecin des Messageries maritimes sur la ligne Saigon-Manille.

1891 Est affecté sur la ligne Saigon-Haiphong. En décembre, obtient un congé des Messageries maritimes pour explorer
l'Indochine. Rencontre A. Calmette à Saigon.

1892-1894 Effectue trois missions d'exploration en pays Moïs (Indochine) et découvre le plateau du Lang-Bian où s'élèvera plus tard la ville de Dalat.

1894 A la demande du Gouvernement français et de l'Institut Pasteur, se rend à Hong-Kong, pour y étudier la nature de l'épidémie de peste qui y fait rage et isole, le 20 juin, le bacille responsable de la maladie. Démontre l'identité entre la maladie humaine et celle du rat dont il souligne le rôle dans l'épidémie. Au mois de juillet, E. Duclaux communique à l'Académie des sciences la note de Yersin sur La peste bubonique de Hong-Kong . "


avant sa découverte du bacille de la peste il était déjà en Indochine!
nom de diou!!!!

Envoyé par dannyboy

... je n’en sais rien et n’ai pas envie de le savoir....

Et pour cause !


Cela dit, c'est la dernière fois que j'interviens dans cette discussion qui a complétement dégénéré.

Envoyé par HUYARD Pierre

Suite a un epidemie en Chine, Yersin a ete mandate parle Gouvernement français ainsi que par l’Institut Pasteur en 1894, et a decouvert le bacille a Hong Kong.
Yersin a d'ailleurs eu bien du merite;les Anglais favorisant plus les Japonais que lui.
Malgre les batons dans les roues, il a associe le savant japonais Kitasato a sa decouverte.
En fait Kitasato n'avait pas decouvert le virus, mais a oublie de se retracter publiquement par la suite.
Bref Yersin est un mec plus que bien, mais sa decouverte n'a rien a voir avec le Vietnam.
Il avait emmène avec lui un matériel très précaire.
Je ne vois vraiment pas en quoi le contexte colonial a pu gener ou favoriser sa decouverte. .

Tu ne vois vraiment pas «en quoi le contexte colonial a pu gener ou favoriser sa decouverte » ? Attends, je vais t’aider un peu parce que je vois que ça ne cognite pas fort tous les jours. La France avait attaqué le Sud du VN en 1858. Et en 1874, elle contrôlait complètement la Cochinchine devenue colonie française à part entière. A partir de maintenant, la politique coloniale en Cochinchine avait une importance capitale pour Yersin.

Si la France en Cochinchine en 1874 avait suivi d’une manière approximative l’esprit des « discours cosmétiques » sur le but de la colonisation, elle devrait réaliser quelque chose comme « Les hommes naissent libre et égaux de droits » ou alors « liberté, égalité, fraternité » qui a été le fondement de la nation française depuis 1789.

C’est-à-dire que tous les colons français, Yersin y compris, qui débarquaient en Cochinchine connaissaient ces devises. Il suffisait de suivre ces principes pour permettre à l’indigène à accéder aux connaissances scientifiques et technologiques en Occident. En somme, c’est ce que le roi Tu Duc a ordonné à Nguyên Truong Tô de faire en 1867 avant de devoir tout annuler pour concentrer toutes ses forces dans le but de combattre l’invasion française. Cette manière de procéder devrait permettre de former en 20 ans une génération de cochinchinois ayant le même niveau scientifique que Yersin. Ce qui fait qu’en 1894, Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong car d’autres cochinchinois plus jeunes et peut être plus compétents que lui pourraient s’en charger. Exactement comme l’équipe japonais de Kitasato qui n’a eu besoin que de quelques années pour devenir un chercheur de premier plan au niveau mondial. Et tout cela sans l’aide d’aucune colonisation.

Alors pourquoi l’administration coloniale française n’a pas appliqué cette méthode si simple et si conforme au fondement même de l’esprit de la révolution française ? Pourquoi aucun colon n’a organisé des manifestations ou de pétitions pour rappeler à leurs gouverneurs ces principes si fondamentaux qu’on les a appris depuis 1789 ?

Ici on a 2 cas de figure :

1. Soit le colon ne croyait pas du tout que « les hommes naissent égaux de droits » ni à la « fraternité » et autres bêtises, alors dans ce cas il n’y a pas de photo. Il méritait d’être massacré par les vietminh en 1945. Tout comme les nazis méritaient d’être massacrés par les Alliés en 1945 aussi.

1. Soit le colon savait que la politique coloniale en Cochinchine était contraire au principe des Droits de l’Homme, mais ça l’arrange parce que ça lui permet de devenir chef rien que par sa couleur de peau. Ce n’est pas lui qui décide d’imposer ces discriminations raciales mais il ne proteste pas parce que ça l’arrange

A ton avis, Yersin se trouve dans quelle catégorie ?

Envoyé par dannyboy

Si la France en Cochinchine en 1874 avait suivi d’une manière approximative l’esprit des « discours cosmétiques » sur le but de la colonisation, elle devrait réaliser quelque chose comme « Les hommes naissent libre et égaux de droits » ou alors « liberté, égalité, fraternité » qui a été le fondement de la nation française depuis 1789.

C’est-à-dire que tous les colons français, Yersin y compris, qui débarquaient en Cochinchine connaissaient ces devises. Il suffisait de suivre ces principes pour permettre à l’indigène à accéder aux connaissances scientifiques et technologiques en Occident. En somme, c’est ce que le roi Tu Duc a ordonné à Nguyên Truong Tô de faire en 1867 avant de devoir tout annuler pour concentrer toutes ses forces dans le but de combattre l’invasion française. Cette manière de procéder devrait permettre de former en 20 ans une génération de cochinchinois ayant le même niveau scientifique que Yersin. Ce qui fait qu’en 1894, Yersin ne devrait peut être même pas se déplacer à Hong Kong car d’autres cochinchinois plus jeunes et peut être plus compétents que lui pourraient s’en charger. Exactement comme l’équipe japonais de Kitasato qui n’a eu besoin que de quelques années pour devenir un chercheur de premier plan au niveau mondial. Et tout cela sans l’aide d’aucune colonisation.

Alors pourquoi l’administration coloniale française n’a pas appliqué cette méthode si simple et si conforme au fondement même de l’esprit de la révolution française ? Pourquoi aucun colon n’a organisé des manifestations ou de pétitions pour rappeler à leurs gouverneurs ces principes si fondamentaux qu’on les a appris depuis 1789 ?

_ ce qui est parfois intéressant dans les débats , c'est quand on vous apporte un éclairage sur des aspects de l'Histoire qu'on croyait connaitre , c'est comme qui dirait verser un vin ancien dans une nouvelle bouteille ( rượu cũ bình mới )
_ la phrase "cette manière de procéder devrait permettre de former en 20 ans une génération de cochinchinois ayant le même niveau scientifique que Yersin. m'a fait sursauter ; 20 ans , c'est -à- dire [ 1885 + 20 = 1905 ]; 1954-1905 = 50, ça veut dire qu'on a perdu 50 ans de ressources humaines ( et matérielles )
_ les défenseurs de Yersin déforment les intentions et présentent les discussions raisonnées et argumentées sur des aspects de la colonisation annexes à la vie et l'oeuvre de Yersin comme des attaques personnelles contre lui, comme crime de lèse majesté ; ils se laissent à des dérapages indignes , style allusion animale ( chiens , chameau , , colombe , crapaud ,etc.. ) ; ils sont à court d'arguments .

Envoyé par HAN VIËT

_ les défenseurs de Yersin déforment les intentions et présentent les discussions raisonnées et argumentées sur des aspects de la colonisation annexes à la vie et l'oeuvre de Yersin comme des attaques personnelles contre lui, comme crime de lèse majesté ; ils se laissent à des dérapages indignes , style allusion animale ( chiens , chameau , , colombe , crapaud ,etc.. ) ; ils sont à court d'arguments .

Le sujet, c'est: "le 20-juin-1894-yersin-decouvrit-la-bacille-de-la-peste"
Dans la mesure ou aucun acte precis d'accusation n'a encore ete produit contre Yersin, je ne serais pas un defenseur de Yersin.
On remarquera seulement que Yersin est plus honore au Vietnam (a la fois par le Gouvernement et la population) qu'en France ou en Suisse: ce qui est plutot rare pour un colon exploiteur.

La decouverte du bacille de la peste par Yersin n'a pas grand chose a voir avec le Vietnam, mais beaucoup avec l'institut Pasteur.
Le fait qu'il se trouve pres de la Chine est bien sur une des raisons de sa nomination, mais la position du Vietnam par rapport a Hong Kong est la seule chose a mettre au credit du Vietnam.
Yersin est arrive avec une valise de materiel et, 5 jours apres son arrivee, il avait touve le bacille.
Des chercheurs Anglais et Japonais, pourtant arrives avant lui n'ont rien trouve.
Fin de l'histoire.



1882 a 1888 etudes de medecine en Suisse, Allemagne et France
1886 découverte de la toxine diphtérique avec Emile Roux
1889 nationalite Francaise
1888 et 1889 institut Pasteur
1890 premier contrat de medecin des Messageries maritimes
1891 exploration centre Vietnam
1891 deuxieme contrat avec les Messageries maritimes
24 dec. 1892 mission d’exploration pour l’Instruction Publique
1894 élevage de chevaux et de bovins pour ses sérums, et tentatives de diverses cultures dont l'hévéa

le Gouvernement français et l’Institut Pasteur mandatent Yersin pour étudier l’épidémie de peste en Chine
15 juin 1894 arrivee a a Hong Kong
20 juin 1894 decouverte du bacille de la peste

Maintenant, si quelqu'un veut instruire un proces qui ne soit pas seulement d'intention, le mieux serait d'ouvrir une rubrique "Ad Hoc" afin de ne pas melanger les bacilles avec les propos toxiques.
La colonisation Francaise, a la difference de la Britannique (systeme de sous-traitance) avait deux objectifs difficilement compatibles: faire de l'argent et promouvoir le modele Francais en emancipant les population indigenes et en formatant le pays.

On a donc introduit de mechants colonisateurs avides en meme temps que de gentils emancipateurs republicains desinteresses.
Ce truc hybride et mal branle ne pouvait evidement pas tenir tres tres longtemps.
Alexandre Yersin a-t-il ete un idiot utile (au systeme colonial)?
Sans doute, et tout en le sachant et a son coeur defendant, mais qu'aurions nous fait a sa place?
Moi, je sais! J'aurais fait beaucoup moins bien.
... et je n'aurais pas eu de rues a mon nom.

P.S La version de wikipedia en langue anglaise oublie de relater les indelicatesses de l'Aministration Britannique envers Yersin

Envoyé par HUYARD Pierre

Il est difficile de river le clou a quelqu'un avec une «vis comica»; j'en suis donc reduit a faire une pirouette.
Le sujet, ce n'est ni la colonisation, ni les souffrances du jeune Nguyen, c'est la decouverte par Yersin du bacille de la peste.
Un point, c'est tout!

Ne te moques pas trop des autres,Pierre !
Le métissage est magnifique , cela donne en principe de beaux enfants mais cela a aussi ses inconvénients parfois déstabilisants selon le contexte surtout aux jeunes faisant leurs premiers pas dans le monde. Et je ne le souhaite pas à tes enfants.
Quand ensuite la problématique de la colonie vient se rajouter ...

Envoyé par ngjm95

Le métissage est magnifique , ...

Je ne comprends pas ton message! Pas du tout!

Envoyé par dannyboy

(...)
*]Soit le colon savait que la politique coloniale en Cochinchine était contraire au principe des Droits de l’Homme, mais ça l’arrange parce que ça lui permet de devenir chef rien que par sa couleur de peau. Ce n’est pas lui qui décide d’imposer ces discriminations raciales mais il ne proteste pas parce que ça l’arrange

A ton avis, Yersin se trouve dans quelle catégorie ?

A propos de couleur de peau, d'esclavage, de colonies, le gouverneur Félix Eboué, tu le ranges dans quelle catégorie ?
Il n'est pas tchadien, il est guyanais, mais un autre grand homme du IXème siècle.

Charles de Gaulle et le gouverneur-général Félix Éboué au Tchad vers octobre 1940.
{ Adolphe Sylvestre Félix Eboué, petit-fils d'esclave (26 décembre 1884, Cayenne, Guyane - 17 mai 1944, Le Caire, Égypte) était un administrateur colonial, résistant et homme politique français. Il fut en son temps un grand humaniste, membre de la Section française de l'Internationale ouvrière (SFIO) jusqu'en septembre 1939

{Devant la menace d'un futur conflit, il est nommé en 1938 gouverneur du Tchad, avec mission d'assurer la protection de la voie stratégique vers le Congo français ; il fait construire les routes qui devaient permettre en janvier 1943 à la colonne Leclerc de remonter rapidement à travers le Tibesti vers l'Afrique du Nord.

Dès le 18 juin 1940, Félix Éboué se déclare partisan du général de Gaulle, dont il a entendu l'appel à la radio. Le 26 août, à la mairie de Fort-Lamy, il proclame, avec le colonel Marchand, commandant militaire du territoire, le ralliement officiel du Tchad au général de Gaulle,

Envoyé par DédéHeo

A propos de couleur de peau, d'esclavage, de colonies, le gouverneur Félix Eboué, tu le ranges dans quelle catégorie ?

Dès le 18 juin 1940, Félix Éboué se déclare partisan du général de Gaulle, dont il a entendu l'appel à la radio. Le 26 août, à la mairie de Fort-Lamy, il proclame, avec le colonel Marchand, commandant militaire du territoire, le ralliement officiel du Tchad au général de Gaulle,

Puisque de toute façon cette discussion est partie en live total, n'oublions pas un autre Guyanais né au XIXème : Gaston Monnerville.



Petit-fils d'esclave, Sous-secrétaire d'Etat aux Colonies, représentant de la France à la Conférence du Pacifique en 1937, résistant, Président du Sénat...

Socit des Amis du Prsident Gaston Monnerville - Biographie*- Sénat

Je suis également curieux de savoir où la catégorisation militante de F-V va nous ranger "Momo".