Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par abgech

Si je le met en gras, comprendrez-vous mieux ?

Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c'est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C'est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.

Alexandre Varenne a proposé ses réformes en 1925 et Yersin était mort en 1943. Ce n’était quand même pas au Moyen Age ? En 1789, les Français savaient déjà se révolter contre les injustices dans leur pays, il ne faut quand même pas sous-estimer leur capacité de raisonnement plus d’un siècle plus tard en 1925.

En 1940, les Français dans leur pays savaient déjà protester contre la théorie des races qui justifiait à l’époque l’humiliation de la « race française » dans leur propre pays. Alors pourquoi aucun colon en Indochine, Yersin y compris, n’avaient pris la défense des indigènes ?
Cette discrimination raciale, était déjà dénoncée par les Cochinchinois eux même via des gens comme Nguyên An Ninh qui ont édité des revues en langue française pour faire comprendre leur point de vue à des colons d’Indochine (Yersin y compris). Ces protestataire ont été emprisonnés et déportés sans aucune protestation de la part des colons. N’a-t-on pas le droit de critiquer ces colons sous prétexte que les paradigmes de 2012 sont différents que ceux de 1925-45 ?

Mais alors pourquoi critique t on les vietminh quand ils se mettent à massacrer ces mêmes colons français en 1945 dans le but de ne plus être traité comme des sous-hommes ? Peut on dire que ces massacres étaient pleinement justifiés car les "paradigmes" n'étaient pas les mêmes ?

Envoyé par dannyboy

Alexandre Varenne a proposé ses réformes en 1925 et Yersin était mort en 1943. Ce n’était quand même pas au Moyen Age ? En 1789, les Français savaient déjà se révolter contre les injustices dans leur pays, il ne faut quand même pas sous-estimer leur capacité de raisonnement plus d’un siècle plus tard en 1925.
?

On dirait que vous parlez "ex-cathedra "... comme un curé qui monte en chaire .. Y a plus qu'à écouter religieusement !!!


Votre "super- Varenne" (bon ok pour le journal de "La montagne") - a été, à part çà, gouverneur général de l'Indochine de 1925 à 1927 ; ce n'est quand même pas rien !
S'il avait semble-t-il d'excellentes idées, il aurait pu les mettre lui-même en pratique ..sans oublier de taper du poing sur la table, notamment avec les "gros colons de catégorie I" et les "super-financiers " ..... qui ont finalement eu sa peau ...(c'est pas bien)


Le "colonialisme de papa" : c'est avant tout de la "finance et du pognon" pour un petit nombre d'élus :
je suis heureux de constater que les dirigeants des principaux pays d'Asie, dont le Vietnam, se sont désormais ralliés à cette théorie complètement démodée... en s'asseyant allègrement sur "le bonheur des petits peuples asiatiques", si cher à Mao et à l'oncle Hô.

AMEN

Envoyé par robin des bois

On dirait que vous parlez "ex-cathedra "... comme un curé qui monte en chaire .. Y a plus qu'à écouter religieusement !!!


Votre "super- Varenne" (bon ok pour le journal de "La montagne") - a été, à part çà, gouverneur général de l'Indochine de 1925 à 1927 ; ce n'est quand même pas rien !
S'il avait semble-t-il d'excellentes idées, il aurait pu les mettre lui-même en pratique ..sans oublier de taper du poing sur la table, notamment avec les "gros colons de catégorie I" et les "super-financiers " ..... qui ont finalement eu sa peau ...(c'est pas bien)


Le "colonialisme de papa" : c'est avant tout de la "finance et du pognon" pour un petit nombre d'élus :
je suis heureux de constater que les dirigeants des principaux pays d'Asie, dont le Vietnam, se sont désormais ralliés à cette théorie complètement démodée... en s'asseyant allègrement sur "le bonheur des petits peuples asiatiques", si cher à Mao et à l'oncle Hô.

AMEN

Bonsoir RdB et TLM,
Comme je ne connais rien sur ce Monsieur Alexandre Varenne, et que je n'ai aucun bouquin sur cette époque, je suis allé sur Wikipedia (si, si, çà m'arrive).
Ce paragraphe m'a fait bien rire :

Après la Première Guerre mondiale, il est ré-élu, toujours à la SFIO, puis en tant qu'indépendant de gauche dès 1928 et au Parti socialiste français à partir de 1932. En 1920, il se permet des propos antisémites douteux attaquant Georges Mandel, qui défend le rétablissement des relations diplomatiques entre la France et le Vatican, en l'accusant d'être un Rothschild et d'être né à Francfort¹.
Élu vice-président de la Chambre le 4 juin 1924, il est question un temps de l'envoyer comme ambassadeur en Union soviétique. Après l'abandon de ce projet, il est réélu vice-président de la Chambre le 13 janvier 1925. Le 28 juillet 1925, il est nommé gouverneur général de l’Indochine, poste qu'il occupe jusqu'en octobre 1927. Sa politique en faveur des indigènes (construction d’écoles, vaccination, accès aux emplois, inspection du travail) contrarie cependant les colons qui obtiennent son départ.
Toutefois, ces fonctions lui valent d'être exclu de la SFIO, opposée à la politique coloniale de la France. Réintégré, il quitte définitivement ce mouvement lors de la crise néo-socialiste, en 1932, opposé qu'il est au refus des socialistes de participer à un gouvernement « bourgeois ». Un temps proche de Philippe Marcombes, il se rallie au Front populaire. Après son échec aux élections législatives de 1936, les colons duTonkin le choisissent fin octobre comme représentant au Conseil supérieur de l'Indochine.

(Source : Alexandre Varenne - Wikipédia).

Tous dans le même sac, ces s... de Français !
Il y a un curé qui va s'étrangler avec son catéchisme !
C'est drôle, non ?
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonsoir RdB et TLM,
Comme je ne connais rien sur ce Monsieur Alexandre Varenne, et que je n'ai aucun bouquin sur cette époque, je suis allé sur Wikipedia (si, si, çà m'arrive).
Ce paragraphe m'a fait bien rire :

Après la Première Guerre mondiale, il est ré-élu, toujours à la SFIO, puis en tant qu'indépendant de gauche dès 1928 et au Parti socialiste français à partir de 1932. En 1920, il se permet des propos antisémites douteux attaquant Georges Mandel, qui défend le rétablissement des relations diplomatiques entre la France et le Vatican, en l'accusant d'être un Rothschild et d'être né à Francfort¹.
Élu vice-président de la Chambre le 4 juin 1924, il est question un temps de l'envoyer comme ambassadeur en Union soviétique. Après l'abandon de ce projet, il est réélu vice-président de la Chambre le 13 janvier 1925. Le 28 juillet 1925, il est nommé gouverneur général de l’Indochine, poste qu'il occupe jusqu'en octobre 1927. Sa politique en faveur des indigènes (construction d’écoles, vaccination, accès aux emplois, inspection du travail) contrarie cependant les colons qui obtiennent son départ.
Toutefois, ces fonctions lui valent d'être exclu de la SFIO, opposée à la politique coloniale de la France. Réintégré, il quitte définitivement ce mouvement lors de la crise néo-socialiste, en 1932, opposé qu'il est au refus des socialistes de participer à un gouvernement « bourgeois ». Un temps proche de Philippe Marcombes, il se rallie au Front populaire. Après son échec aux élections législatives de 1936, les colons duTonkin le choisissent fin octobre comme représentant au Conseil supérieur de l'Indochine.

(Source : Alexandre Varenne - Wikipédia).

Tous dans le même sac, ces s... de Français !
Il y a un curé qui va s'étrangler avec son catéchisme !
C'est drôle, non ?
Dông Phong

Tout comme quand il a affirmé que le roi Tu Duc a repoussé la totalité des propositions de réforme de Nguyen Truong Tô, Dông Phong a basé son opinion sur une lecture simpliste sans prendre la peine de recouper plusieurs sources. Voici une lecture plus détaillée :
Assemblée nationale - Base de données historique des anciens députés
--------------------------------
le 28 juillet, Painlevé nomme Alexandre Varenne gouverneur général de l'Indochine ; il le restera jusqu'en 1928.

Les trois provinces annamites (Cochinchine, Annam et Tonkin) sont déjà agitées de ferments nationalistes. Alexandre Varenne fait preuve d'ordre, de méthode, de clairvoyance, d'humanité. Il s'efforce de développer les libertés politiques et individuelles, réorganise dans un sens libéral le Conseil du gouvernement, accélère la scolarisation dans le respect de la culture indigène, remet en ordre l'université de Hanoï, développe l'emploi de l'alphabet romain adapté à la langue Annamite (Quoc Ngu), afin de favoriser l'enseignement de la langue locale, assainit le budget tout en accroissant les travaux publics : le programme Doumer-Sarraut est repris : le Transindochinois, la « Route mandarine » Saïgon-Hanoï, les grandes voies de pénétration vers le bassin du Mékong, mises en achèvement ; la régularisation du Fleuve Rouge et de grands travaux d'hydraulique agricole sont poursuivis. L'assistance médicale est multipliée, le droit syndical est étendu à l'union tout entière ; les dispositions du début d'un véritable code du travail, contrôlé par l'inspection du travail, voient le jour. Le nouveau gouverneur lutte contre l'esprit de l'administration et de nombreux colons qui s'obstinent à voir dans l'indigène un inférieur.

Des décrets, en 1926, ouvrent aux Indochinois, au même titre qu'aux Européens, des emplois de gestion dans l'administration française. Cela ne se fait pas sans heurts ni remous et on raconte qu'il menaça un chef de service qui avait relégué un Annamite, diplômé des Universités françaises, dans un emploi obscur, de le remplacer par sa victime.

Ces réformes libérales lui valent de violentes attaques.

En revanche, inquiet d'une situation militaire aux frontières peu satisfaisantes, il fait doubler les effectifs, renforcer les défenses terrestres et maritimes, renouveler et augmenter le matériel et la flotte.

Parallèlement, il engage des négociations avec la Chine et le Siam et passe une série d'accords avec ce royaume.

Après son échec aux élections de 1936 et, bien qu'à titre d'ancien gouverneur il ait refusé de faire campagne en Indochine, les colons du Tonkin le prennent comme représentant au Conseil supérieur de l'Indochine. Il séjourne à cette époque en Chine et noue avec l'entourage de Tchang Kaï-Chek des liens qui, plus tard, se révéleront très utiles.

-------------------------

Cette source est à recouper avec la même affirmation venant du Pr Nguyên Thê Anh, (Agrégé d'Histoire, France, and Docteur es Lettres et Sciences Humaines, Paris-Sorbonne)
PCI - La France en Indochine

Alors DP est il maintenant d’accord qu’on a plusieurs sources affirmant que ces colons d’Indochine ont violemment attaqué Varenne à cause de ses réformes ? Ou veut il encore d’autres preuves ?

Envoyé par dannyboy

...

Après son échec aux élections de 1936 et, bien qu'à titre d'ancien gouverneur il ait refusé de faire campagne en Indochine, les colons du Tonkin le prennent comme représentant au Conseil supérieur de l'Indochine.
...

No comment (par rapport à ce que j'ai cité précédemment) !
DP

Envoyé par Dông Phong

No comment (par rapport à ce que j'ai cité précédemment) !
DP

Oui mais ce que DP n’a pas compris, c‘est que ce poste est en réalité une voie de garage. Voir ici :
Memoire Online - L'empire colonial (a travers l'independant,le roussillon,le travailleur catalan) - Mohand DJENNAD
-------------
Un conseil supérieur de l'Indochine est crée en 1887 avec la participation de la population a partir de 1897. Ce conseil devenu conseil du gouvernement en 1911, est composé de fonctionnaires, et, dispose de peu de pouvoirs
-----------
Ce Conseil, malgré son nom pompeux, a un rôle surtout consultatif et on est pas obligé de l’écouter.

Envoyé par dannyboy

Oui mais ce que DP n’a pas compris, c‘est que ce poste est en réalité une voie de garage. Voir ici :
Memoire Online - L'empire colonial (a travers l'independant,le roussillon,le travailleur catalan) - Mohand DJENNAD
-------------
Un conseil supérieur de l'Indochine est crée en 1887 avec la participation de la population a partir de 1897. Ce conseil devenu conseil du gouvernement en 1911, est composé de fonctionnaires, et, dispose de peu de pouvoirs
-----------
Ce Conseil, malgré son nom pompeux, a un rôle surtout consultatif et on est pas obligé de l’écouter.

Il devait être bigrement gâteux, ce brave Monsieur Alexandre Varenne, pour avoir accepté d'y siéger comme représentant des colons en 1936, après avoir été Gouverneur Général de l'Indochine.
Ils devaient être aussi complètement débiles, ces colons rapaces ! Se faire représenter par un défenseur des indigènes !
Crotte alors, comme dit le cheval du smiley
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Il devait être bigrement gâteux, ce brave Monsieur Alexandre Varenne, pour avoir accepté d'y siéger comme représentant des colons en 1936, après avoir été Gouverneur Général de l'Indochine.
Ils devaient être aussi complètement débiles, ces colons rapaces ! Se faire représenter par un défenseur des indigènes !
Crotte alors, comme dit le cheval du smiley
Dông Phong

Il faut savoir qu’un gouverneur n’est pas élu. Il est nommé par Paris. Il a arrêté d’être gouverneur parce que son mandat était terminé, en plus il venait de perdre les élections. C’était ça ou un poste de chômeur.

Ce Conseil est composé de représentants de la population et de fonctionnaires. Ce n’était pas l’élite mais c’est mieux que rien. Le problème est qu’il n’a aucun pouvoir de décision. On le consulte quand on veut et on écoute son avis si l’on a envie. Avec ça, les colons peuvent dormir tranquille car aucun indigène ne pourra se prétendre à être son égal, même s’il est bardé de diplôme des grand écoles françaises.

Il était temps pour ces colons que Varenne soit mis dans une voie de garage, car sa prochaine « bêtise » pourrait très bien s’agir de transformer le statut de « sujet français » dont bénéficient les indigènes de la Cochinchine en statut de « citoyen français » qui étaient jusque-là réservé aux Français « de souche ». Tiens à propos, DP peut il nous expliquer la différence entre les deux ? Car c’est encore une subtilité inventé par les colonialistes pour faire croire à une illusion d’égalité des races dans la Cochinchine qui était gouvernée à 100% par les Français.

Débarrassé de Varenne, ces colons, tout comme Yersin, pouvaient de nouveau profiter tranquillement de leurs privilèges. Jusqu’à la prochaine révolte de 1945.

Envoyé par abgech

(...)Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c'est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C'est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.

100% d’accord et je dirais même plus : Yersin arrive au Vietnam avec les idées du 19ème siècle.
La guerre mondiale de 14-18 Europe, ravage l'Europe mais fait changer les esprits. Léon Blum émet des doutes sur les bienfait de la colonisation en 1925. Ce n'est plus le 19ème siècle ! Au Vietnam, les colons vivent dans leur bulle et les idées évoluent moins vite. Il sont même partiellement épargnés par la 1ère GM. Pas les Annamites à qui l'armée française "paye le voyage".
Je veux dire qu'en 1925, les Annamites ont changés, les Français ont changés mais pas les colons ! En plus à Nha Trang, sans journal ni radio.
Quand ils changent, c'est parce qu'ils débarquent de la métropole.

Un peu raz le bol de la guéguerre dannyboy - Phuc44 ; Lequel avait plutôt raison au début mais notre amis Phuc44 n'est pas très cordial non plus. La polémique "guerre civil, guerre de libération" pourrait se faire ailleurs que dans cette discussion.

Notre amis RdB reproche à Yersin de ne pas être devenu un fan du gentil Ho Chi Minh ou du gentil Mao.
En 1920 Ho Chi Minh participe à la fondation du Parti Communiste (français) puis il fait 10 ans chez Staline puis 10 ans chez Mao, ce qui fait de lui un stalinien d’exception qui fera assassiner tous ses opposants. Mais surtout, il arrive au Vietnam en 1941 et à cette époque, Yersin a 78 ans !

Vraiment, il a fallu un stalinien pour débarrasser le Vietnam du colonialisme français ! Mais c'est une autre histoire qui n'a rien avoir avec Yersin.

Envoyé par dannyboy

(...)Débarrassé de Varenne, ces colons, tout comme Yersin, pouvaient de nouveau profiter tranquillement de leurs privilèges. Jusqu’à la prochaine révolte de 1945.

Ce n'est pas une révolte ! Le Japon, une puissance fasciste et coloniale qui se considère comme une race supérieure décide, le 9 mai 1945 d'éliminer le pouvoir français en Indochine.

Envoyé par dannyboy

Il faut savoir qu’un gouverneur n’est pas élu. Il est nommé par Paris. Il a arrêté d’être gouverneur parce que son mandat était terminé, en plus il venait de perdre les élections. C’était ça ou un poste de chômeur.

Ce Conseil est composé de représentants de la population et de fonctionnaires. Ce n’était pas l’élite mais c’est mieux que rien. Le problème est qu’il n’a aucun pouvoir de décision. On le consulte quand on veut et on écoute son avis si l’on a envie. Avec ça, les colons peuvent dormir tranquille car aucun indigène ne pourra se prétendre à être son égal, même s’il est bardé de diplôme des grand écoles françaises.

Il était temps pour ces colons que Varenne soit mis dans une voie de garage, car sa prochaine « bêtise » pourrait très bien s’agir de transformer le statut de « sujet français » dont bénéficient les indigènes de la Cochinchine en statut de « citoyen français » qui étaient jusque-là réservé aux Français « de souche ». Tiens à propos, DP peut il nous expliquer la différence entre les deux ? Car c’est encore une subtilité inventé par les colonialistes pour faire croire à une illusion d’égalité des races dans la Cochinchine qui était gouvernée à 100% par les Français.

Débarrassé de Varenne, ces colons, tout comme Yersin, pouvaient de nouveau profiter tranquillement de leurs privilèges. Jusqu’à la prochaine révolte de 1945.

_ à propos des massacres de colons de 1945 , Paul Mus en nie l’ampleur et les attribue à la propagande colonialiste http://alinalia.free.fr/EGoschaPaulMus.pdf
_ à propos de Varenne , lire Le pouvoir colonial et la question de la main-d D’après cet article , le système colonial d’exploitation était profondément , perversement injuste et inhumain ( taper aussi les Jauniers). Varenne voulait juste l’améliorer à la marge pour améliorer le rendement , comme pour un berger qui doit quand même soigner ses bêtes et non les maltraiter dans son propre intérêt ; Bismarck avait inventé la Sécurité sociale dans cette optique . Et même pour ça , Varenne a été impitoyablement contré par les gros colons .
_ sur la misère des coolies , leurs révoltes , la répression , la torture et le racisme institutionalisés , lire Andrée Viollis « SOS Indochine 1930 Quelques extraits dans
« L'indochine Coloniale - SOS Indochine : on y parle aussi de l’Institut Pasteur de Nha trang
On y parle aussi de colons et leur belle vie :Les planteurs et la crise des années 30 (…) tous ces planteurs et colons ont gagné d’énormes fortunes dans les années de guerre et d’après guerre. Surtout en 1925 et 1926, avec le boum du caoutchouc et la dévalorisation du franc. Ils ont cru que cela durerait toujours, ils ont jeté l’argent par les fenêtres et à deux mains... Si vous aviez vu à cette époque les grandes villes et surtout Saigon ! le luxe, le champagne, les maisons de femmes, les tripots... Les voitures de grande marque, les pianolas, les toilettes venues de paris... sans compter les voyages.(...) Alors qu’au temps de leur prospérité, ils se moquaient pas mal des difficultés que traversait la France, ils crient maintenant vers la métropole comme des agneaux vers leur mère. Et ils rendent le monde entier responsable de leurs désillusions , de leurs rancoeurs. "
_apparemment , les thuriféraires du colonialisme n’ont pas lu les bons livres . Ils préfèrent proférer pour être poli de basses « incivilités « , de l’ironie provocatrice , des ricanements sardoniques ; ils déforment les propos des autres : cela ne fait que ressortir soit leur manque de niveau soit leur grossièreté et démontre leur absence pathétique d’ argument . Ce mode primitif de communication trahit aussi l’indigence de leur pensée .
_ la dénonciation du colonialisme n’est pas une discussion académique , ni la preuve d’un esprit revanchard ; le colonialisme est toujours vivace et actif . Il sévit depuis 1945 en Afrique toujours soumise sous de pseudo indépendances à des régimes compradores .Taper Michel Collon ou son site INVESTIG’ACTION/ Afrique .Voir l’effroyable drame de la Côte d’Ivoire : un dictateur « esquimau « appartenant à une tribu et soutenu par un groupe de financiers étrangers se fait renverser par un autre esquimau d’une autre tribu , soutenu par d’autres financiers La Nlle Calédonie court toujours après l’indépendance , bloquée par les gros colons et les minéraliers .Que valent les pseudo référendums organisés par eux ? On a rendu dépendants certains autochtones qui ont peur de perdre leurs maigres avantages , au lieu de se dire que « rien n’est plus beau que l’indépendance et la liberté «
_ l’impérialisme sévit toujours en Amérique latine . Taper Chomsky / USA / Amérique latine : il y a des dizaines de milliers d’articles . L’impérialisme et le colonialisme guettent toujours le Vietnam .
_ il y a aussi l’impérialisme économique et financier chinois .Et la menace de l'impérialisme japonais
La vigilance des VN est de mise .