Discussion: 20 Juin 1894, Yersin découvrit la bacille de la peste.

Envoyé par dannyboy

Si l’on ne tient pas compte des pertes humaines, « l'immense majorité du peuple français » a bénéficié des avantages énormes grâce à la colonisation. La France a économisé des milliards en testant ses bombes atomiques dans ses colonies au lieu de le faire dans l’Hexagone. Et quand on voit tout le mal que donne la Chine aujourd’hui pour s’approprier de quelques morceau de cailloux dans la mer de Chine, on se dit que la France a beaucoup de chance avec ses DOM-TOM, grâce à la colonisation bien sûr.

Cà veut dire quoi exactement "votre truc ", là ci-dessus ?

SVP, vous pourriez me faire seulement un "plan" (avec intro et conclusion) du cheminement de votre pensée ???
(inutile de développer - merci )

Envoyé par abgech

Ne pas oublier que républicains et socialistes de tout poil étaient en faveur de la colonisation. Mais ce n'est que depuis une cinquantaine d'années que l'on sait que ces gens se trompaient.

Une petite minorité de Français a largement profité des colonies et s'est scandaleusement enrichie, mais l'immense majorité du peuple français, a, au contraire, payé chèrement pour ces même colonies, sans compter ce qu'ont payé les peuples colonisés.

Clemenceau, tout aussi republicain, de gauche, et progressiste que Jules Ferry, s'etait farouchement oppose a lui sur le chapitre de la colonisation.
"Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry, et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit. Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure !..." C'est ce qu'aurait dû faire exactement Claude Guéant, le 4 février 2012 : "regarder à deux fois avant de (se) retourner" vers son auditoire de la même Assemblée nationale, et de décréter que "toutes les civilisations ne se valent pas"...
Georges Clemenceau.

Jules Ferry versus Georges Clemenceau : de la continuit rpublicaine ?


A part ca, les colonies, ca a toujours ete l'art de privatiser les profits et de collectiviser les pertes.
Seuls quelques societes concessionnaires (parfois les memes qu'en Afrique) profitaient reellement du systeme.
Pour l'ambiance, relire le recit de Ferdinand Bardamu dans "le voyage au bout de la nuit" ou celui d'André Gide dans "voyage au Congo" .

Envoyé par robin des bois

Cà veut dire quoi exactement "votre truc ", là ci-dessus ?

SVP, vous pourriez me faire seulement un "plan" (avec intro et conclusion) du cheminement de votre pensée ???
(inutile de développer - merci )

Mon raisonnement est assez simple. Si la France a testé ses bombes atomiques en Hexagone au lieu de le faire en Algérie, à combien se monterait le coût écologique et l’indemnisation des victimes aujourd’hui ?

Pour les avantages dont la France bénéficie grâce aux DOM-TOM, lire ici Les DOM-TOM enjeu géopolitique, économique et stratégique - Ernest Moutoussamy - Google Livres

Envoyé par DédéHeo

Ma copine est revenue de la plage.
Quelle veinarde !
Nous, on y retourne

non dédéhéo, cet année pas de vacances pour moi

boulot, boulot et encore boulot

pour me payer mon château en Espagne ou mon île grecque

tiens un petit air du Sud (même si cet air California Hôtel t'écorche les oreilles)

Hotel California (Gipsy Kings) 1990 - YouTube

Adéu

Ti Ngoc

Envoyé par abgech

Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c'est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C'est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.

...

Alors, vouloir juger, et spécialement les gens du groupe 2), dont Yersin faisait indubitablement partie, avec les yeux de 2012 me parait un manque de réflexion sociale et politique.

...

Oui abgech, de profiter d'une discussion sur l'anniversaire de la découverte du bacille de la peste par Alexander Yersin, le bienfaiteur des Vietnamiens et de l'humanité entière, pour déverser de fumeuses élucubrations anticolonialistes, c'est navrant et... ridicule.
Mais le ridicule, contrairement à la peste et autres fléaux, n'a jamais tué personne.

J'ai bien aimé votre analyse.
Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par dannyboy

Pour les avantages dont la France bénéficie grâce aux DOM-TOM, lire ici Les DOM-TOM enjeu géopolitique, économique et stratégique - Ernest Moutoussamy - Google Livres

Vous êtes allé dans le fin fond du Sahara ???
Moi oui, imaginez-vous et pas pour faire la bombinette !!!


Je ne sais pas du tout si la majorité des Habitants de la Réunion et/ou de la Guyane veulent leur " indépendance totale et complète" : une plus grande "autonomie locale" serait déjà tout à fait logique ; si vous, vous le savez, dites le nous directement ....sans consulter votre Wiki de service

Et quelle est votre position SVP pour Mayotte, dans les Comores ??

Envoyé par robin des bois

......CADTM - L

SolidaritéS (mouvement pour le socialisme du 21e siècle.) est un groupement politique suisse pour lequel, sans y appartenir, j'ai beaucoup de sympathie. Pour ceux que cela pourrait intéresser : solidaritéS |*Genève
Sur le fond du problème, je répondrai plus tard, après avoir soigneusement lu l'article et y avoir réfléchi.

Envoyé par dannyboy

Ainsi vous pensez que le groupe 2) était « sincère »....sûr.

Si je le met en gras, comprendrez-vous mieux ?

Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c'est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C'est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.

Envoyé par HUYARD Pierre

Clemenceau, tout aussi republicain, de gauche, et progressiste que Jules Ferry, s'etait farouchement oppose a lui sur le chapitre de la colonisation.
...

C'est tout à l'honneur de Clemenceau ainsi qu'à d'autres personnes progressistes d'avoir vu clair avant les autres.

Envoyé par abgech

SolidaritéS (mouvement pour le socialisme du 21e siècle.) est un groupement politique suisse pour lequel, sans y appartenir, j'ai beaucoup de sympathie. Pour ceux que cela pourrait intéresser : solidaritéS |*Genève
Sur le fond du problème, je répondrai plus tard, après avoir soigneusement lu l'article et y avoir réfléchi.


Si je le met en gras, comprendrez-vous mieux ?

Ce qui me navre un peu dans cette discussion, c'est de voir juger des hommes du 19em siècle avec les paradigmes du 21em siècle. C'est franchement navrant et démontre une absence de raisonnement.

C’est vous qui n’avez rien compris. Si Alexandre Varenne, qui a vécu à la même époque et même endroit que Yersin, a compris que la réalité sur le terrain en Indochine doit correspondre avec les discours théoriques écrits par les Français sur le but de leur colonisation. Si Varenne a compris que les Cochinchinois devraient avoir les mêmes droits que les Français, pensez vous que Yersin et les colons français étaient assez bêtes pour ne pas comprendre cela ?

A-t-on vraiment besoin d’attendre jusqu’en 2012 pour comprendre cela alors que la déclaration des Droits de l’Homme a été écrite au 18^e siècle ?

Est il si difficile de comprendre que ces colons voulaient surtout garder leurs privilèges ? C’est très bien expliqué ici PCI - La France en Indochine

Envoyé par robin des bois

Vous êtes allé dans le fin fond du Sahara ???
Moi oui, imaginez-vous et pas pour faire la bombinette !!!


Je ne sais pas du tout si la majorité des Habitants de la Réunion et/ou de la Guyane veulent leur " indépendance totale et complète" : une plus grande "autonomie locale" serait déjà tout à fait logique ; si vous, vous le savez, dites le nous directement ....sans consulter votre Wiki de service

Et quelle est votre position SVP pour Mayotte, dans les Comores ??

A t on vraiment besoin d’aller en Algérie pour comprendre cela? Allez sur youtube, tapez « Algérie test atomique » il y a une série de reportage sur les dégâts sur le sol et sur la population algérienne aux alentours des sites de test. Si tout cela a été testé en Hexagone, combien la France devrait payer pour réhabiliter le site et indemniser les victimes ?

Je ne parlais pas de la volonté des habitants des DOM-TOM à rester français en 1945 ou aujourd’hui. Je disais simplement que les Français en Hexagone, contrairement à ce que l’on croit, ont beaucoup plus à gagner qu’à perdre quand la France a décidé de garder les DOM-TOM (au lieu de faire des référendums en 1945 et voir tous ces territoires décider pour l’indépendance).