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Discussion: 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52.

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    _ Merci d'avoir montré ce documentaire , il permet de visualiser le visage horrible de la guerre et les dévastations que les Nord -américains ont infligées au VN . Ce qu'il ne dit pas , c'est que les B52 sont inadaptés dans les conditions du Nord VN , il n'y a pas d'objectifs militaires concentrés ; le seul but d'utilisation , c'est de massacrer et terroriser la population civile . Il montrer aussi que sans l'aide russe en missiles perfectionnés et en artillerie anti-aérienne , le nord VN aurait été exposé tout nu aux bombes américaines , qu'on aurait été peut -être mis à genoux, vaincus et plus tard " bénéficié " d'une indépendance frelatée comme les Philippines ou les pays africains
    _ la BBC évoque aussi les bombardements américains de Noël 1972 BBC News - North Vietnam, 1972: The Christmas bombing of Hanoi

    [ Par quel hasard le photographe est tombé sur cette scène ; elle montre ces femmes secouristes ( qui sont vraiment belles )]
    _ dans le documentaire You tube Dance with death 5/5 , il est mentionné à la fin que dans le lac Truc Bach on a gardé l'épave d'un jet américain comme monument commémoratif , l'avion aurait été abattu le 26 décembre 1972 . Là aussi,a été abattu en 1967 ,le futur sénateur et candidat à la présidentielle John McCain grièvement blessé et fait prisonnier...
    Je trouve Gégé traduit bien :
    24 Décembre 2012 Dernière mise à jour à 23:57 GMT
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    Vietnam du Nord, 1972: L'attentat de Noël de Hanoi
    Travailleurs nord-vietnamiens de sauvetage

    La plus grande campagne de bombardements jamais par US B-52 avions eu lieu à Noël il ya 40 ans, lorsque les États-Unis a chuté 20.000 tonnes d'explosifs sur le Nord-Vietnam. Plus de 1.000 Vietnamiens sont morts, mais l'assaut a peut-être contribué à l'accord de paix signé un mois plus tard.

    Opération Linebacker II était la tentative du président Richard Nixon pour hâter la fin de la guerre du Vietnam, comme la montée en puissance du Viet Cong a causé de lourdes pertes parmi les troupes américaines au sol.

    La capture et la torture des aviateurs abattus dans le nord, régulièrement exhibés à la télévision, a également été une source d'embarras pour Washington. Nixon était sous pression pour ramener les troupes.

    Dans le même temps, de longue durée négociations à Paris entre les parties belligérantes était en panne.

    La relation entre négociateur américain Henry Kissinger et le gouvernement dans le sud était tendue, tandis que Le Duc Tho - qui représente le gouvernement du Nord communiste - a refusé de bouger sur la question de la libération de prisonniers. Donc, les Américains ont décidé de prendre des mesures décisives.


    Dans la soirée du 18 Décembre, 129 B-52s rugit-dessus de Hanoi - bombardiers gigantesques, présentant chacune capable de transporter plusieurs tonnes d'explosifs.
    notaDD: Le matin, on nous annonce à la radio : "Le Duc Tho est de retour à Hanoi ; il arrive de Paris et les négociations on échouées à cause des condition inacceptable des pirate américains"

    Ils ont volé en formation, par vagues successives composées de cellules plus petites, contenant trois plans.

    Des milliers de mètres en dessous d'eux, les sirènes retentit et les habitants de Hanoi a couru aux abris.

    Parmi eux se trouvait Ha Mi, qui avait 10 ans à l'époque et se souvient de l'abri sous les escaliers de sa maison familiale avec sa sœur, à l'écoute des bombardiers aériens.

    «Vous pouvez les entendre venir de très loin», se souvient-elle. «Faire progresser, ils se profilent, qui vient vers vous avec un bourdonnement très bas. C'est effrayant."

    Les Américains avaient utilisé des avions de chasse au-dessus de Hanoi pendant des années, en ciblant les dépôts de carburant et les magasins de munitions, mais Ha Mi rappelle que c'était le B-52, et leurs charges utiles massifs de bombes, qui ont frappé la terreur dans le cœur des Vietnamiens.

    "Les avions de chasse étaient plus rapides et ne déposez une ou deux bombes, puis ils sont partis», explique Mi Ha, qui travaille comme journaliste pour la BBC vietnamien.
    Ha Mi Ha Mi vu la destruction sur une rue commerçante animée - y compris les ruines de la maison d'un ami

    "The B-52s ont été plus lents ... et le bombardement est plus régulière. Boom, boom, boom, pour une plus longue période de temps. C'est plus menaçant»,

    L'attentat a été suspendue le jour de Noël, mais pendant les jours ou l'autre côté, l'US Air Force a volé 729 sorties de nuit sur le Nord-Vietnam avec un effet dévastateur.

    Plus tard, Kissinger décrire les communistes comme étant «à genoux» comme un résultat.

    Mais il s'agissait d'une mission dangereuse pour les aviateurs américains. Le Nord-Vietnamiens avaient sophistiqués de fabrication soviétique surface-air missiles ou SAMs et des approvisionnements abondants en artillerie anti-aérienne. Ils ont également eu un certain nombre d'avions de chasse soviétiques MiG-21.

    En outre, l'accalmie sur le jour de Noël a donné les Vietnamiens une chance de se regrouper. Lorsque bombardements ont repris le 26 Décembre, ils ont mis en place une forte résistance.

    Un enregistrement rare des communications radio à l'intérieur de l'un des Etats-Unis B-52s survécu de cette nuit-là. Un aviateur peut être entendu dire: «Je n'ai jamais vu autant de triple A [artillerie anti-aérienne] dans ma vie."

    Un autre commente: «Ces MCS sont venus jusqu'à devant ma fenêtre, ils étaient sacrément proche."

    En savoir plus

    Ha Mi parlait le témoin sur la BBC World Service
    Le témoin est diffusée tous les jours et raconte l'histoire à travers les yeux des gens qui étaient là

    Écoutez le programme
    Parcourir l'archive des témoins
    En une seule nuit, plus de 2.000 maisons ont été détruites autour de Kham Thien, une rue commerçante animée de Hanoi. Environ 280 personnes ont été tuées et au moins autant de nouveau blessé. Ha Mi avait un ami dont la maison a été touchée.

    «Il y avait quelques maisons encore debout, mais la majeure partie était juste décombres, aplati sur le sol -. Ou même juste un gros trou maisons ont été tout simplement disparu, c'était horrible, je me souviens de voir des gens juste là à regarder vers elle -. Mais il n'y avait rien. Tout était parti. "

    L'US Air Force a perdu deux B-52 ce soir-là, sur un total de 15. Un certain nombre d'avions de combat et des avions de soutien ont également été détruits pendant les 11 jours de Linebacker II. Au moins 30 aviateurs américains ont été tués et plus de 20 disparus dans l'action, d'autres ont été capturés après avoir éjecté sur le Nord-Vietnam.

    Au moment où les autorités communistes ladite environ 1.600 Vietnamiens ont été tués, mais beaucoup soupçonnent le chiffre réel est beaucoup plus élevé.

    Linebacker II a pris fin le 29 Décembre et le 8 Janvier toutes les parties étaient de retour dans la salle de négociation à Paris. Les Accords de paix de Paris ont été signés à la fin du mois, conduisant à la libération de certains prisonniers de guerre américains et ouvrant la voie pour mettre fin à l'engagement militaire américain au Vietnam.

    Le texte de l'accord était presque exactement le même que celui qu'il avait au début de Décembre - avant la campagne de bombardements de Noël.
    notaDD: Sans la campagne de bombardements de Noël, ils n'aurai pas signé
    Dernière modification par DédéHeo ; 28/12/2012 à 12h50.

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  3. #12
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par lemmy Voir le message
    la vidéo est un extrait de l'épisode intitulé "adieu saigon", lui même tiré de la série mythique en 6 épisodes "histoire du vietnam", d'ou les nombreux extraits et témoignages des deux cotés, ce qui en fait à mon sens la série la plus aboutie sur le sujet.

    Pour quelqu'un qui prétends donner des lecons d'histoire tu manques singulièrement de sagacité mais bon...

    Quant à ta réaction épidermique et surtout malvenue à mon endroit, je pense qu'HAN VIET n'a pas besoin de toi pour me répondre, prendre la pseudo défense de ses petits camarades alors qu'on ne t'a rien demandé participe me semble t'il de quelqu'un très imbu de soi même...

    Puisque nous sommes en période de voeux, qu'il me soit permis de te souhaiter pour cette nouvelle année de méditer longuement sur ta modeste personne... qui sait ? peut être y trouveras tu les chemins de l'humilité dont tu sembles totalement dénué, c'est en tous cas tout le mal que je te souhaite !
    Deux posts sans autres choses que des allusions tendancieuses !
    C'est tout ce que tu as à dire pour justifier ton intervention, pourtant tu semblais furieusement contre les affirmations de Han Viet? La vidéo de Turenne ne semble pas contredire formellement Han Viet .Ce serait bien que tu précises tes points de désaccord avant de te moquer des autres. Quang Tri, Linebaker 2, l'attitude des uns et des autres ?

  4. #13
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Doublon !
    2 posts pour un seul !
    Le système a bu un coup de trop !
    Veuillez voir le post suivant.
    Merci
    DP
    Dernière modification par Dông Phong ; 28/12/2012 à 15h06.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
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  5. #14
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par lemmy Voir le message
    la vidéo est un extrait de l'épisode intitulé "adieu saigon", lui même tiré de la série mythique en 6 épisodes "histoire du vietnam", d'ou les nombreux extraits et témoignages des deux cotés, ce qui en fait à mon sens la série la plus aboutie sur le sujet.

    Pour quelqu'un qui prétends donner des lecons d'histoire tu manques singulièrement de sagacité mais bon...

    Quant à ta réaction épidermique et surtout malvenue à mon endroit, je pense qu'HAN VIET n'a pas besoin de toi pour me répondre, prendre la pseudo défense de ses petits camarades alors qu'on ne t'a rien demandé participe me semble t'il de quelqu'un très imbu de soi même...

    Puisque nous sommes en période de voeux, qu'il me soit permis de te souhaiter pour cette nouvelle année de méditer longuement sur ta modeste personne... qui sait ? peut être y trouveras tu les chemins de l'humilité dont tu sembles totalement dénué, c'est en tous cas tout le mal que je te souhaite !

    Enfin la bienséance et le calendrier m'impose de te souhaiter ainsi qu'aux membres de ce forum de bonnes fêtes de fin d'année.

    indépendance, liberté, bonheur (surtout ce dernier)

    Bonjour Lemmy,
    Comme je suis mis en cause aussi par ce monsieur ngjm95, alors que je n'ai pas participé à vos échanges, je rapporte ci-après le message de "délation" (accessible au public dans le "Flux d'activités") qu'il a adressé à notre Gentil Modo Thuong19.
    No comment !
    Mais çà ne m'empêche pas de vous souhaiter, ainsi qu'à tout le ForumVietnam, une très Bonne Année 2013 !
    Dông Phong





    ngjm95 - 26/12/2012 21h34 - permalinkAfficher la conversation Signaler
    Salut Thuong,
    Attention à Lemmy qui vient de traiter Han Viet de commissaire politique. Depuis Dong Phong, c'est devenu une habitude que d'insulter ceux dont les avis différent des leurs , de commissaire politique !Suppose qu'en face on fait pareil.

    ngjm95

    Dernière modification par Dông Phong ; 28/12/2012 à 15h37. Motif: Fautes de frappe
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  6. #15
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Bonjour Lemmy,
    Comme je suis mis en cause aussi par ce monsieur ngjm95, alors que je n'ai pas participé à vos échanges, je rapporte ci-après le message de "délation" (accessible au public dans le "Flux d'activités") qu'il a adressé à notre Gentil Modo Thuong19.
    No comment !
    Mais çà ne m'empêche pas de vous souhaiter, ainsi qu'à tout le ForumVietnam, une très Bonne Année 2013 !
    Dông Phong





    ngjm95 - 26/12/2012 21h34 - permalinkAfficher la conversation Signaler
    Salut Thuong,
    Attention à Lemmy qui vient de traiter Han Viet de commissaire politique. Depuis Dong Phong, c'est devenu une habitude que d'insulter ceux dont les avis différent des leurs , de commissaire politique !Suppose qu'en face on fait pareil.

    ngjm95

    Alors DP, cela vous gêne-t-il qu'on prévienne la modération pour éventuellement éviter des dérapages dont vous êtes coutumier

    Voici quelques unes de vos perles Dong Phong:

    Envoyé par Dông Phong

    Oui, Monsieur le commissaire politique auto-proclamé ("plus Vietnamien patriote que moi tu meurs !"), c'est ce qu'on a dit aussi des Juifs exterminés par les Nazis et des Cambodgiens lamda par les Khmers Rouges !
    Vous continuez à ignorer la vis comica !
    Relaxez-vous donc, mon pauvre monsieur, en relisant Jean-Jacques Rousseau (voir : J) !
    Dông Phong

    Non, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas "attraper" la vis comica maintenant, car elle m'anime depuis toujours.
    C'est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
    Mais j'ai l'impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n'est pas une maladie dite "honteuse" !), et que vous n'avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
    Bon dimanche quand même.
    Dông Phong


    Il a de l'imagination notre Dong Phong national/
    Encore une supposition malheureuse DP , ma vie de famille passe avant le forum.
    Et le ridicule alors mr l'Historien ?

    Envoyé par Dông Phong

    Non, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas "attraper" la vis comica maintenant, car elle m'anime depuis toujours.
    C'est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
    Mais j'ai l'impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n'est pas une maladie dite "honteuse" !), et que vous n'avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
    Bon dimanche quand même.
    Dông Phong



    Non, monsieur ngjm95, je ne céderai pas à votre nouvelle provocation pour entamer une polémique inutile, bien que vous racontiez n’importe quoi à mon sujet. Jusqu'à maintenant je mes suis contenté d'en rire, et je continuerai à cause de ma vis comica.
    Parce que je suis membre d’un réseau international de chercheurs en histoire, j’ai cru utile de partager avec FV les documents concernant le Viêt Nam (particulièrement ceux en français) que je reçois de temps en temps, sans prendre parti pour ou contre.


    Après DP a complètement perdu son sang froid, Ultime argument ,il se dit historien ,membre d'un réseau international. Certainement à même de détenir la vérité historique !


  7. #16
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Alors DP, cela vous gêne-t-il qu'on prévienne la modération pour éventuellement éviter des dérapages dont vous êtes coutumier

    Voici quelques unes de vos perles Dong Phong:

    Envoyé par Dông Phong

    Oui, Monsieur le commissaire politique auto-proclamé ("plus Vietnamien patriote que moi tu meurs !"), c'est ce qu'on a dit aussi des Juifs exterminés par les Nazis et des Cambodgiens lamda par les Khmers Rouges !
    Vous continuez à ignorer la vis comica !
    Relaxez-vous donc, mon pauvre monsieur, en relisant Jean-Jacques Rousseau (voir : J) !
    Dông Phong

    Non, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas "attraper" la vis comica maintenant, car elle m'anime depuis toujours.
    C'est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
    Mais j'ai l'impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n'est pas une maladie dite "honteuse" !), et que vous n'avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
    Bon dimanche quand même.
    Dông Phong


    Il a de l'imagination notre Dong Phong national/
    Encore une supposition malheureuse DP , ma vie de famille passe avant le forum.
    Et le ridicule alors mr l'Historien ?

    Envoyé par Dông Phong

    Non, monsieur le Commissaire politique auto-proclamé, je ne vais pas "attraper" la vis comica maintenant, car elle m'anime depuis toujours.
    C'est pourquoi je rigole bien avec vos messages.
    Mais j'ai l'impression que ne connaissez pas la signification de cette locution latine (ce n'est pas une maladie dite "honteuse" !), et que vous n'avez pas eu une très bonne nuit (passée à ruminer ?), car vous avez mis du temps à me répondre.
    Bon dimanche quand même.
    Dông Phong



    Non, monsieur ngjm95, je ne céderai pas à votre nouvelle provocation pour entamer une polémique inutile, bien que vous racontiez n’importe quoi à mon sujet. Jusqu'à maintenant je mes suis contenté d'en rire, et je continuerai à cause de ma vis comica.
    Parce que je suis membre d’un réseau international de chercheurs en histoire, j’ai cru utile de partager avec FV les documents concernant le Viêt Nam (particulièrement ceux en français) que je reçois de temps en temps, sans prendre parti pour ou contre.


    Après DP a complètement perdu son sang froid, Ultime argument ,il se dit historien ,membre d'un réseau international. Certainement à même de détenir la vérité historique !


    Chapeau bas !
    C'est un vrai pro, ce commissaire politique !
    Pour avoir constitué un tel dossier sur ma petite personne, il doit être aussi commissaire de police, au moins !
    Allez, je lui souhaite quand même de très bonnes fêtes de fin d'année, dans la vis comica !
    Dông Phong

    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

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  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Oui mais DP, il a balancé Doraemon et Shivas
    Tien il est pas frais ce poisson !

  9. #18
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Chapeau bas !
    C'est un vrai pro, ce commissaire politique !
    Pour avoir constitué un tel dossier sur ma petite personne, il doit être aussi commissaire de police, au moins !
    Allez, je lui souhaite quand même de très bonnes fêtes de fin d'année, dans la vis comica !
    Dông Phong

    Facile DP,il suffit d'aller là et faire un copié_collé.Avec vous,on n'a pas besoin d'aller loin.

    http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...-truong-4.html
    et ici:http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...-truong-5.html

    Après si vous vous complaisiez avec le ridicule, qu'il en français ou en latin !

  10. #19
    Jeune Viêt Avatar de lemmy
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Bonjour Lemmy,
    Comme je suis mis en cause aussi par ce monsieur ngjm95, alors que je n'ai pas participé à vos échanges, je rapporte ci-après le message de "délation" (accessible au public dans le "Flux d'activités") qu'il a adressé à notre Gentil Modo Thuong19.
    No comment !
    Mais çà ne m'empêche pas de vous souhaiter, ainsi qu'à tout le ForumVietnam, une très Bonne Année 2013 !
    Dông Phong





    ngjm95 - 26/12/2012 21h34 - permalinkAfficher la conversation Signaler
    Salut Thuong,
    Attention à Lemmy qui vient de traiter Han Viet de commissaire politique. Depuis Dong Phong, c'est devenu une habitude que d'insulter ceux dont les avis différent des leurs , de commissaire politique !Suppose qu'en face on fait pareil.

    ngjm95

    ah mais j'avais pas vu !!!

    alors non seulement ce triste sire n'a même pas l'honneteté intellectuelle d'éditer les deux dernières phrases de mes propos, belle mentalité de rat au passage, mais en plus il s'érige en petit kapo du forum (le modo doit être mort de rire).

    lui, le chantre de l'argumentaire utilise des méthodes dignes du bon collabo de base, dont il n'a même pas conscience de surcroit !

    son cas relève de l'analyse ou bien ...

    devant une telle bassesse, je pense qu'il faut l'ignorer, aprés tout cette forme de mépris lui sied à merveille, il aime tant precher dans le desert.

    le tout dis sans haine de ma part bien entendu !

    sincères salutations

  11. #20
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Ces missiles sont arrivés tard, très tard, dans le cadre de guerre Vietnam - USA. L'URSS n'a fait que le minimum syndical pour aider à la protection de la population vietnamienne.
    Ces missiles ne sont arrivés qu'au début des années 1970, alors que les bombardements sur le nord du Vietnam ont commencé, officiellement, en août 1964. Il a fallu 16 ans pour que l'URSS fournisse les moyens effectifs de protéger les populations civiles.

    Ne jamais oublier qu'au Vietnam, Étatsuniens, Soviétiques et Chinois jouaient une partie d'échecs à trois. Les pions étant la malheureuse population vietnamienne (la solidarité des peuples frères : hahahaha !).


    En tout cas, ces missiles, même arrivés tardivement, ont contribué à la fin du conflit. En 13 jours, du 16 au 29 décembre, uniquement sur Hanoï, les USA ont perdu 3 % de leur flotte aérienne stratégique (une quinzaine de B52 abattus sur 500), au total, il ont perdu environ 10 % de cette flotte en quelques mois : il devenait urgent pour eux de conclure. Les bombardements allaient exactement dans le sens contraire de ce qui était souhaité par les USA : destiné à terroriser population et armée du nord du Vietnam pour les amener à composition, ils n'ont servis qu'à les galvaniser et à renforcer leur détermination.
    _ il y a 2 assertions erronées :
    1° les Sam russes sont arrivés très tard . Alors que dans la réalité , les VN les ont demandés début 1965 et ils commencent à arriver fin 1965
    2° les Russes et les chinois auraient joué double jeu , pouvaient pactiser avec les Nord-américains derrière le dos des VN . Alors que le monde communiste était unifié derrière le VN . C'étaient les VN qui mangeaient à deux rateliers et veillaient à ne contrarier ni l'un ni l'autre de leurs grands frères . A la fin , pour pouvoir sortir sans trop de dégâts du VN et surtout récupérer leurs prisonniers dont John Mc Cain, les américains avaient demandé l'aide des Russes et des Chinois . ils avaient entre autres concessions permis l'entrée de la Chine de Mao à l'ONU en 1971( et chassé Taiwan , ce qui a dû vraiment donner des cauchemars à THIÊU et à son conseiller Hoàng đức Nhã ), neveu - cousin de sa femme ) puis Nixon est allé à Pékin en 1972 .

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