Discussion: [ 14-18 ] Tirailleur tonkinois, peint par Eugène BURNAND, peintre Suisse

Envoyé par DédéHeo

* cette fiche (difficultés possibles sur la détermination du nom et du prenom !!!)
Non, pas trop,
Les Français, pour "état civil", c'est des horloger suisses !

Ben si ..... pour un " Occidental "

Reprenons l'exemple précis du soldat DAM VIET DIEU ; j'ai obtenu cette fiche d'identification au 3eme essai
- 1er essai : avec le nom DAM : zéro fiche
- 2eme essai : avec le nom DIEU : zéro fiche
- 3eme essai : avec le nom DAM VIET : une seule fiche obtenue, et c'est la bonne

exemple ca sĩ (le chanteur) Đàm Vĩnh Hưng
Đàm LE NOM DE FAMILLE ; à mon avis, c'est le même car des nom de famille Viêt, y en a po 36
Vĩnh L’adjectif du prénom ; c'est un mot qui sert a embelir le prenom ; à mon avis, c'est une invention culturel des Chinois et les Viêts ont copié le truc qui est bien pratique ; Ca ce voit car "l'adjectif" est placé avant !
Hưng PRéNOM ; mais on dit Monsieur Hưng, comme on dit Monsieur Jean

le problème est qu'on ne sait pas gérer le NOM INTERMÉDIAIRE (midel name) dans le cadre très rigide des Français :
le prénom est HUNG ou VINH HUNG
le nom est DDAM pas DAM VIET

et en plus, ya des emmerdeuses comme moi qui ont 2

depuis que je suis devenue MINH KHAI (mon prenon 2 + Prenom) PHAN mon nom, THI, mon "adjectif de prénom"

que je met à l'envers pour faire allemand




Hugo (27.06.1994) mit Minh-Khai Phan-Thi
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Envoyé par robin des bois

Il est musulman le Sire Dam Viet Dieu ? (d'après la forme de sa pierre tombale)

Envoyé par robin des bois

Il n'empêche que certains habitants des Protectorats pouvaient être de vrais volontaires, puisqu'ils ne pouvaient être soumis à la "conscription " (voir google) :
ce qui n'était pas le cas des pays sous le régime dit "de Colonie".

Votre argumentation, très solidement étayée anticolonialement parlant, ne change rien à ces termes de " Protectorat "et de "Colonie", tels qu'ils étaient appliqués en ces temps là ...
Moi aussi je peux me permettre de refaire l'Histoire, y compris de certains "anciens pays dits colonisés " !!!

Je suis d'accord avec Robin. La majorité de ces tirailleurs se sont engagés volontairement. Tout comme des centaines de milliers d’ouvriers viet aujourd’hui s’engagent à aller travailler en Russie, au Moyen Orient ou en Corée. Leur condition de travail est très dure et ils y risquent leurs vies. Mais ils gagnent beaucoup plus qu’au pays.

Envoyé par dannyboy

Il est musulman le Sire Dam Viet Dieu ? (d'après la forme de sa pierre tombale)

Pas sur, pas sur, il y a eu des "loupés"... ....puisque des "coloniaux d'origine asiatique" ont été enterrés à plusieurs reprises avec des "coloniaux africains et/ou musulmans" :
cf notamment l'épisode de la reprise de Douamont sur le site indiqué par HAN VIET

[ Quelques restes mortels d'Indochinois de ce bataillon se trouvent à l'Ossuaire de Douaumont où ils ont été ensevelis par erreur en tant que musulmans. Pourtant, une circulaire en date du 15 juin 1916 prescrit que les cadavres des Asiatiques décédés doivent être inhumés « dans un suaire blanc, ongles coupés, sans objet métallique dans leurs vêtements, coiffés d'un turban blanc si leurs parents sont encore vivants, bras non croisés et allongés le long du corps ».
Le même document comporte un dessin de la pierre tombale ornée d'un symbole taoïste à ériger.]


(mais il y a des Vietnamiens musulmans : cf les descendants du royaume CHAM établis au sud-Vietnam )

Envoyé par robin des bois

Pas sur, pas sur, il y a eu des "loupés"... ....puisque des "coloniaux d'origine asiatique" ont été enterrés à plusieurs reprises avec des "coloniaux africains et/ou musulmans" :
cf notamment l'épisode de la reprise de Douamont sur le site indiqué par HAN VIET

(...)

[/I](mais il y a des Vietnamiens musulmans : cf les descendants du royaume CHAM établis au sud-Vietnam )

Oui mais pas monsieur Đàm de Quang Yên, c'est à coté de chez moi, à Halong (40 km vers le Sud) donc l’hypothèse N°1 est garantie 100%

En fait on doit dire Monsieur Zieu, car son prénom complet est Viet Zieu

celles et ceux qui veulent en savoir plus, allez sur ce site : ISC - CFHM - IHCC, mais ce n'est que l'aspect militaire qui est considéré ; pas les conditions de recrutement au pays

A part un salaire intéressant (par rapport à ce que gagnent les paysans dans les colonies), un autre avantage qui pousse ces tirailleurs à s’engager volontairement est l’espoir (après quelques années de service sans y perdre la vie) de ne plus être un indigène ou un « sujet français » mais de pouvoir jouir de la citoyenneté française.

Cette citoyenneté est transmissible à leurs descendants. Leurs enfants ne seraient plus condamnés à être des domestiques ou des subalternes des colons français, mais pourraient alors accéder à des fonctions de dirigeants à condition bien sûr d’avoir un diplôme reconnu par l’état français.

Envoyé par thuong19

celles et ceux qui veulent en savoir plus, allez sur ce site : ISC - CFHM - IHCC, mais ce n'est que l'aspect militaire qui est considéré ; pas les conditions de recrutement au pays

Extrait de votre site internet , ce passage :

[ 2-1) Les bataillons combattants
En France, les seuls bataillons indochinois combattants furent les 7^e et 21^e bataillons et en Orient le 1^er et le 2^e bataillon. Ces troupes étaient amalgamées à d’autres trou­pes françaises.
Le 7^e bataillon indochinois fut formé à Sept-Pagodes (Tonkin) à l’effectif de 1 000 hommes, le 16 février 1916, sous le commandement du chef de bataillon Dez.
Ce bataillon, débarqué à Marseille, fut dirigé sur le camp de Fréjus où il fut entraîné et sélectionné jusqu’en avril 1917.
Le 10 avril 1917, ce bataillon, arrivé aux armées, fut affecté à la 19^e division, puis ses unités furent réparties ainsi :
- la 1^ère compagnie rattachée au 54^e régiment d’infanterie à Sept Monts ;
- la 2^e compagnie au 67^e régiment d’infanterie à Ambrief ;
- la 3^e compagnie au 350^e régiment d’infanterie à Sept Monts ;
- la 5^e compagnie au dépôt divisionnaire de la 12^e divi­sion à Rozicie.
La 4^e compagnie, la section hors rang et la compagnie de mitrailleuses restèrent à Montrambœuf sous le comman­dement du chef de bataillon Dez.
Ce bataillon est engagé avec la 12^e division à la 2^e bataille de l’Aisne, au Chemin des Dames, les 5, 6 et 7 mai 1917.

Ses compagnies suivent dans l’attaque les régiments auxquels elles sont rattachées et parti­cipent, soit au ravitaillement, soit au nettoyage des tranchées, soit à l’organisation du terrain conquis ....]

Et notre soldat, DAM Viet Dieu, faisait bien partie du 7eme bataillon des tirailleurs indochinois (cf sa fiche), ce qui lui a valu d'aller au Chemin des Dames .. et d'y mourir le 6 mai 1917...

_ est ce que les tirailleurs sont parfois surnommés khố ( short ) xanh ( vert ) ou đỏ ( rouge ) ?
_ le général Duong van Minh au départ était-il un tirailleur ? il a commencé sa carrière en entrant à l'école des sous-offs de Thu dâu môt ( Sud VN ) . Quand il est arrivé au pouvoir après la mort de Ngô dinh Diêm , la junte qu'il dirigeait a décrété l'abandon de la politique et le démantèlement des hameaux stratégiques . Quoique le programme était en train d'échouer , d'après les leaders nord VN , ce fut pour eux une grande victoire en plus du renversement et de la mort de Ngô dinh Diêm . Néanmoins , à la suite de cet échec des hameaux stratégiques et d'autres facteurs , les Américains décidèrent de s'impliquer directement et d'utiliser la manière forte : intervention massive , déportations massives , bombardements massifs , défoliation massive , etc ....
_ parmi les autres généraux sudVN putschistes , lesquels étaient tirailleurs au départ . Je crois que c'était la majorité ( le général Trân van Dôn par contre était citoyen français et diplômé d'une école militaire ) . Comme on le voit , les Américains remplaçant les colonialistes ont monté le régime de Saigon mené par des catholiques et dont les officiers étaient souvent des supplétifs de la domination coloniale.