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Discussion: Questions sur les traditions, le mariage et ses conséquences

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    août 2007
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    Citation Envoyé par kimsang Voir le message
    Bonjour BigP,

    Je comprends tes interrogations étant une vietnamienne arrivée en France et ayant une éducation très traditionnelle.

    Dans notre culture, les femmes ne peuvent pas vivre avec le futur époux avant le mariage. C'est comme ça . Je suis passée par là avec mon mari donc je peux comprendre qu'il soit difficile pour toi d'accepter cela.

    Mais si vous vous aimez vraiment, ce point là ne doit pas être un problème. Vous vous voyez suffisament pour apprendre à vous connaitre et savoir si vous êtes faits pour vivre ensemble ou pas. Il y a des signes qui ne trompent pas ... Après les obstacles d'ordre culturel ou autre, ça se surmontent dans une vie de couple lorsque l'amour est là. Pourquoi absolument vivre ensemble, si vous savez au fond de vous que il/elle est le femme ou l'homme de votre vie. A moins que tu ne sois pas certain de son amour envers toi.

    Selon la tradition, les fiançailles servent à officialiser les choses pour les deux familles mais ne permettent pas à la femme de vivre avec son futur époux. Après, tout dépend du degré "traditionnel" des parents de la fille.

    Kim Sang
    Bonjour Kim Sang,

    J'ai pris connaissance de ton post, après avoir rédigé le mien (qui fera un peu doublon !), mais deux avis, surtout s'ils disent à peu près la même chose, à deux âges différents !

    Et, en plus, venant de toi, vietnamienne éduquée dans la tradition, cela doit donner à BigP matière à réflexion !

    Bon Dimanche !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

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  3. #12
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    Bonjour BigP,

    Si tu as la trouille... Pourquoi as-tu la trouille ? Peut-être n'es-tu pas sûr de l'aimer vraiment ? Il te faut un "certificat de longue conservation" pour le mariage, avant de te lancer ???

    Peur du changement ? Mais le changement, c'est la vie ! Si tes sentiments pour ton "amour" ne te poussent pas à accueillir ce changement avec joie... Alors, il faut peut-être que tu te poses des questions sur tes sentiments pour elle ?

    Si on aborde le mariage avec la trouille... Bien sûr, un mariage peut ne pas durer... C'est un risque à prendre et à transformer en bonheur dans la durée, mais, pour cela, il faut beaucoup d'amour !

    Je suis désolée de te dire : le mariage n'est pas possible à l'essai (peut-être surtout dans une famille vietnamienne traditionnelle ?) et c'est "SGDG" (Sans garantie du gouvernement !) !

    Je te souhaite de trouver la bonne solution pour ton bonheur et peut-être aussi pour celle que tu aimes !
    Excuse-moi BuuHoa, mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de remettre en question les sentiments de BigP simplement à cause d'une hésitation. C'est un raccourcis bien facile que malheureusement beaucoup de gens (de femmes surtout) empruntent trop hâtivement. Et il y a de quoi flinguer une confiance en soi, voire un amour propre. Alors qu'en fait, il n'y a rien de plus normal que le doute, surtout quand l'enjeu est énorme (être sûr d'être à la hauteur, d'être celui qui pourra rendre heureux la femme qu'on aime, etc.).

    Par contre, BigP, je ne suis pas sûr que tu serais plus avancé après avoir vécu des mois, voire des années avec cette fille. Le mariage est probablement un grand changement (je n'en ai pas l'expérience) mais c'est sûrement encore un grand changement même après 2 ans de vie commune. Est-ce que ça permet de mieux connaitre la femme qu'on aime? probablement. Mais est-ce que ça permet de confirmer son amour ou d'être sûr qu'on est fait pour vivre ensemble? C'est souvent ce qu'on se dit pour justifier un concubinage, et pourtant rien n'est moins sûr. On pourrait voir les choses à l'envers : après un temps de vie commune et les nouvelles habitudes qui sont nées, le mariage peut perturber ces habitudes, faire apparaitre des réflexions nouvelles et dérangeantes, alors qu'en se mariant tout de suite, tout commence et se construit directement sur le long terme, "pour de vrai". Symboliquement ça n'en a que plus de valeur, et augmente sans doute la chance que ça marche, car rien nous retient de donner le meilleur de nous-même... alors que le concubinage cache presque toujours l'idée qu'on ne doit pas tout donner, des fois que ce ne soit pas la bonne... et le fait de ne pas vivre à fond réduit l'ardeur à construire.

    Ce ne sont pas des conseils éclairés, juste ma réflexion du moment, à partir de pas grand chose puisque je n'ai moi-même toujours rien construit dans ce sens...

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Il y a beaucoup de mérite

    Premièrement:
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme plus jeune que soi
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme
    Il y a beaucoup de mérite à épouser
    Il y a beaucoup de mérite
    Sans compter les emmerdements.
    Deuxièmement:
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme plus vieille que soi
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme
    Il y a beaucoup de mérite à épouser
    Il y a beaucoup de mérite
    Sans compter quìl y a des emmerdements.
    Troisièmement:
    Il y a beaucoup d’ emmerdements
    Sans compter le mérite d’épouser une femme.
    Boris Vian.

  5. #14
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nemo
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    Je ne pense pas qu'il y ait de différence notable dans l'approche entre le mariage et le concubinage officieux. C'est le même désir de vivre ensemble et le même "engagement moral " dans la relation. On ne choisit pas forcément le concubinage parce qu'on a des doutes sur soi-même ou sur l'autre. Ce peut être aussi parce qu'on n'a pas d'obligation culturelle ou religieuse et dans ce cas, c'est une solution beaucoup plus simple.

    Lorsqu'on est sincère, on n'a pas plus de garantie sur l'avenir dans le concubinage. On n'a pas plus de droit à l'erreur lorsqu'on s'engage affectivement. Quelque soit la situation, une séparation reste difficile à vivre. C'est simplement plus compliqué administrativement lorsqu'on est marié. Selon moi, tu ne te poses pas les bonnes questions. C'est le choix d'un engagement dans le mariage qui semble t'effrayer un peu mais cet engagement serait identique dans le cadre d'un concubinage.

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par frère Singe Voir le message
    Excuse-moi BuuHoa, mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de remettre en question les sentiments de BigP simplement à cause d'une hésitation. C'est un raccourcis bien facile que malheureusement beaucoup de gens (de femmes surtout) empruntent trop hâtivement. Et il y a de quoi flinguer une confiance en soi, voire un amour propre. Alors qu'en fait, il n'y a rien de plus normal que le doute, surtout quand l'enjeu est énorme (être sûr d'être à la hauteur, d'être celui qui pourra rendre heureux la femme qu'on aime, etc.).

    Par contre, BigP, je ne suis pas sûr que tu serais plus avancé après avoir vécu des mois, voire des années avec cette fille. Le mariage est probablement un grand changement (je n'en ai pas l'expérience) mais c'est sûrement encore un grand changement même après 2 ans de vie commune. Est-ce que ça permet de mieux connaitre la femme qu'on aime? probablement. Mais est-ce que ça permet de confirmer son amour ou d'être sûr qu'on est fait pour vivre ensemble? C'est souvent ce qu'on se dit pour justifier un concubinage, et pourtant rien n'est moins sûr. On pourrait voir les choses à l'envers : après un temps de vie commune et les nouvelles habitudes qui sont nées, le mariage peut perturber ces habitudes, faire apparaitre des réflexions nouvelles et dérangeantes, alors qu'en se mariant tout de suite, tout commence et se construit directement sur le long terme, "pour de vrai". Symboliquement ça n'en a que plus de valeur, et augmente sans doute la chance que ça marche, car rien nous retient de donner le meilleur de nous-même... alors que le concubinage cache presque toujours l'idée qu'on ne doit pas tout donner, des fois que ce ne soit pas la bonne... et le fait de ne pas vivre à fond réduit l'ardeur à construire.

    Ce ne sont pas des conseils éclairés, juste ma réflexion du moment, à partir de pas grand chose puisque je n'ai moi-même toujours rien construit dans ce sens...
    Bonjour Frère Singe,

    Je n'ai pas remis en question les sentiments de BigP, ou alors, si tu l'as vu comme ça, peut-être me suis-je mal exprimée : ce qui est fort possible !

    Loin de moi l'idée de flinguer sa confiance en lui et encore moins son amour-propre ! Pourtant,il me semble, l'amour propre n'a rien à voir avec l'AMOUR ! C'est l'amour que l'on a pour l'autre qui vient avant tout ! (Mais peut-être suis-je une vieille sentimentale !)

    Quant au doute sur un mariage ou un concubinage, pour moi, c'est pareil, c'est l'engagement qui compte : et si j'ai amené BigP à se poser des questions... Cela ne peut pas lui faire de mal ! (Je l'espère, tout du moins, car ce n'était pas mon but !)

    Ce que tu dis sur le concubinage : "alors que le concubinage cache presque toujours l'idée qu'on ne doit pas tout donner, des fois que ce ne soit pas la bonne... et le fait de ne pas vivre à fond réduit l'ardeur à construire." m'interpelle quelque part... Et je ne sais pas si ceux qui ont choisi cette situation la vivent dans l'état d'esprit que tu dis...

    Pour ma part, si je regarde très loin en arrière, je n'étais pas pour le mariage et le concubinage ne m'aurait pas déplu, mais mon amoureux d'alors (qui est mon mari depuis 43 ans maintenant !) avait des principes religieux que j'ai respectés en acceptant de me marier... Et, le mariage, je peux te le dire, il faut vouloir, tous les jours, qu'il dure et certains jours plus que d'autres...
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  7. #16
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Citation Envoyé par Nemo Voir le message
    Je ne pense pas qu'il y ait de différence notable dans l'approche entre le mariage et le concubinage officieux. C'est le même désir de vivre ensemble et le même "engagement moral " dans la relation. On ne choisit pas forcément le concubinage parce qu'on a des doutes sur soi-même ou sur l'autre. Ce peut être aussi parce qu'on n'a pas d'obligation culturelle ou religieuse et dans ce cas, c'est une solution beaucoup plus simple.

    Lorsqu'on est sincère, on n'a pas plus de garantie sur l'avenir dans le concubinage. On n'a pas plus de droit à l'erreur lorsqu'on s'engage affectivement. Quelque soit la situation, une séparation reste difficile à vivre. C'est simplement plus compliqué administrativement lorsqu'on est marié. Selon moi, tu ne te poses pas les bonnes questions. C'est le choix d'un engagement dans le mariage qui semble t'effrayer un peu mais cet engagement serait identique dans le cadre d'un concubinage.
    Bonjour Nemo,

    Encore une fois, j'ai répondu trop vite à Frère Singe, si j'avais pris le temps de lire tous les posts, le tien était parfait pour exposer mes idées qui rejoignent les tiennes !

    Bonne journée à toi !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Buuhoa
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    Par défaut

    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Premièrement:
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme plus jeune que soi
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme
    Il y a beaucoup de mérite à épouser
    Il y a beaucoup de mérite
    Sans compter les emmerdements.
    Deuxièmement:
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme plus vieille que soi
    Il y a beaucoup de mérite à épouser une femme
    Il y a beaucoup de mérite à épouser
    Il y a beaucoup de mérite
    Sans compter quìl y a des emmerdements.
    Troisièmement:
    Il y a beaucoup d’ emmerdements
    Sans compter le mérite d’épouser une femme.
    Boris Vian.
    Bonjour,

    J'aime beaucoup Boris Vian... et je lui pardonne ce texte car il a écrit d'autres textes plus intéressants !
    "Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
    On n'est riche que de ses amis.

  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut comme la plume au vent,...

    Citation Envoyé par Buuhoa Voir le message
    J'aime beaucoup Boris Vian... et je lui pardonne ce texte car il a écrit d'autres textes plus intéressants !
    Boris a eu son lot de soucis dans la vie, et certaines femmes (les siennes) ne lui ont pas ete tres fideles.
    A part ca, je reconnais qu'il etait extreme dans son propos.
    «La femme est ce que l'on a trouvé de mieux pour remplacer l'homme quand on a la déveine de ne pas être pédéraste.» B.VIAN

  10. #19
    Invité Avatar de BigP
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    octobre 2009
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    Par défaut

    Je voulais vous dire un tout grand merci à tous.
    J'ai lu tous vos commentaires, j'y ai réfléchi, j'en ai discuté avec mes parents et des amis et c'est clair, je dois l'épouser
    Reste plus qu'à savoir quand et comment je vais lui demander ça ;-)

    Pour l'info, ce qui fait que j'ai peur, c'est probablement en grande partie lié à mon ex qui m'a plaqué après 5 ans alors que tout semblait aller bien et que si on avait été mariés, ça aurait été encore plus lourd et dur à gérer que sans l'être... Donc non, je ne doute ni de mes sentiments, ni des siens mais mon ex m'a appris à ne pas être trop sûr de moi même si tout à l'air de se passer au mieux ;-)

    Encore un tout grand merci à vous, je vous tiendrai au courant (si ça vous intéresse bien sûr :-p)

    Sinon, mon père se posait une question aussi...
    Parmis les problèmes potentiels, il y a le fait que je viens d'acheter un appartement et que j'ai donc plus vraiment des masses d'économies.
    Lui est bien sûr partant pou participer au maximum aux frais d'un mariage mais il se demandait comment ça se passe d'un point de vue traditionnel... C'est les mariés qui paient ? La famille du ou de la mariée ? Les deux familles ? Y'a une répartition particulière ? En gros, il a pas envie de faire un impair en proposant quelque chose de "non convenable" d'un point de vue tradition :-/

    Encore merci

  11. #20
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Par défaut

    Citation Envoyé par BigP Voir le message
    Je voulais vous dire un tout grand merci à tous.
    J'ai lu tous vos commentaires, j'y ai réfléchi, j'en ai discuté avec mes parents et des amis et c'est clair, je dois l'épouser
    Reste plus qu'à savoir quand et comment je vais lui demander ça ;-)

    Pour l'info, ce qui fait que j'ai peur, c'est probablement en grande partie lié à mon ex qui m'a plaqué après 5 ans alors que tout semblait aller bien et que si on avait été mariés, ça aurait été encore plus lourd et dur à gérer que sans l'être... Donc non, je ne doute ni de mes sentiments, ni des siens mais mon ex m'a appris à ne pas être trop sûr de moi même si tout à l'air de se passer au mieux ;-)

    Encore un tout grand merci à vous, je vous tiendrai au courant (si ça vous intéresse bien sûr :-p)

    Sinon, mon père se posait une question aussi...
    Parmis les problèmes potentiels, il y a le fait que je viens d'acheter un appartement et que j'ai donc plus vraiment des masses d'économies.
    Lui est bien sûr partant pou participer au maximum aux frais d'un mariage mais il se demandait comment ça se passe d'un point de vue traditionnel... C'est les mariés qui paient ? La famille du ou de la mariée ? Les deux familles ? Y'a une répartition particulière ? En gros, il a pas envie de faire un impair en proposant quelque chose de "non convenable" d'un point de vue tradition :-/

    Encore merci

    Bonjour BigP,

    Avant de parler mariage, il faut d'abord penser aux fiançailles comme la tradition vietnamienne l'oblige normalement.

    Les fiançailles sont au Vietnam une cérémonie festive qui implique le fiancé, la fiancée et leur famille respective. Cette cérémonie traditionnelle est préparée longtemps à l'avance et elle est considérée comme une des cérémonies les plus importantes (et parfois plus important que le mariage dans certaines régions).

    En ce qui concerne les frais, la tradition veut que se soit le marié qui supporte tout.



    Kim Sang
    Dernière modification par kimsang ; 02/11/2009 à 16h39.
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



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