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Discussion: [Libé] Ces Vietnamiennes qui se marient pour émigrer

  1. #31
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de gastondefer3
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
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    Salut Anh Bao Nhan,

    Tu n'aurais pas la version Vietnamienne de l'article. Je voudrais le montrer à ma Tante qui a 3 soeurs en Corée et une ami qui vient de partir en Corée du Sud pour un contrat local parait-il.
    Etre capable de voir au delà des apparences et savoir se mettre à la place des autres sont des qualités qui font de l'homme un être humain.

    Sans humanité point de compassion ni de rédemption.

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  3. #32
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de gastondefer3
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    Je cite ce qu'a dit Gastondefender:

    "D'autant plus que rien ne prouve que cette loi visant a limiter les mariages mixtes soit bénéfique pour le Cambodge pour 2 raisons:
    * elle risque d'avoir des effets négatifs sur le tourisme à long terme
    * elle revient a refuser aux filles Khmers le droit de saisir une opportunité d'avoir une vie meilleure si elles venaient à rencontrer un homme sérieux qui les aiment sincèrement"

    Citation Envoyé par maman94100 Voir le message
    Bonjour Gastondefender,
    J'imagine que vous n'êtes pas Cambodgien.Mais peu importe.
    Je ne saisie pas pourquoi cette loi cambodgienne aurait des impacts sur le tourisme???-->
    Tout simplement parce que cette loi est discriminatoire et qu'elle donne une mauvaise image du Cambodge à ceux qui, venant au Cambodge pour le tourisme au départ, pourrait très bien rencontrer (même s'ils ne sont pas venus pour ça) une femme Khmer avec laquelle ils envisageraient de batir quelque chose.

    Les cas d’étrangers ayant trouver une femme dans un pays étranger alors qu'il était juste venu pour le tourisme au départ ne manquent pas, donc ce type d'unions mixtes n'a rien d'étonnant.

    Citation Envoyé par maman94100 Voir le message
    Vous voulez dire que la plupart des touristes étrangers au Cambodge sont masculins et ayant plus de 50 ans et ont envie de se taper des filles locales 20 ans de moins de son aîné???
    Là n'est pas la question. SVP, ne vous alarmez pas et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

    Ce que je veux dire c'est que:
    *la majorité des touristes masculins qui vont au Cambodge gagne certainement moins de 2500€
    *refuser, à ceux d'entre eux qui aimeraient s'engager sérieusement avec une Khmer, le droit de se marier sous pretexte qu'ils ne gagnent pas 2500€ est aberrant: une discrimination pure et simple.
    * refuser, à ceux d'entre eux qui aimeraient s'engager sérieusement avec une Khmer, le droit de se marier parce que ce sont des vieux de plus de 50 ans est encore plus absurde et discriminatoire car ça revient à dire que seules les jeunes ont droit de se marier entre eux.

    D'ailleurs, l''amour ne se commande pas et quelque soit la différence d'âge des futures époux, personne ne peux les empêcher de faire des projets et de s'unir s'ils s'aiment réellement.

    Mon opinion sur la question des mariages mixtes ne signifie pas pour autant que je cautionne les vieux cochons qui vont au Cambodge ou dans n'importe quel autre pays d'Asie pour le tourisme sexuel, loin de là!

    Citation Envoyé par maman94100 Voir le message
    Cela dit,je ne suis pas Cambodgienne et je m'en fous à la rigueur.Mais nous sommes sur un forum vietnamien et non cambodgien,peut on éviter de polémiquer sur un autre pays(voisin)? Chu Thuong,
    Peux tu intervenir?Merci
    Une question qui touche tous les pays d'Asie du Sud Est a été abordée. Certains se sont exprimés sur le Vietnam, d'autres sur le Cambodge. Pas la peine de faire appel au modérateur parce que mon opinion vous déplait. Chacun a droit de s'exprimer, c'est une question de tolérance et de liberté d'expression. Si mon message vous mécontente, à quoi bon le lire? Je ne vous y oblige pas.
    Etre capable de voir au delà des apparences et savoir se mettre à la place des autres sont des qualités qui font de l'homme un être humain.

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  4. #33
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par gastondefer3 Voir le message
    Salut Anh Bao Nhan,

    Tu n'aurais pas la version Vietnamienne de l'article. Je voudrais le montrer à ma Tante qui a 3 soeurs en Corée et une ami qui vient de partir en Corée du Sud pour un contrat local parait-il.
    Tiens !

    Xác định nhân thân của cô dâu Việt bị sát hại dã man

    Vụ việc cô dâu Việt bị chồng Hàn Quốc giết hôm 24/5 đang gây xôn xao dư luận, một lần nữa, hồi chuông cảnh báo về việc lấy chồng ngoại vô tội vạ lại được gióng lên.

    Co dau Viet bi chong Han Quoc giet
    Đại sứ quán Việt Nam vừa xác minh được nhân thân của cô dâu Việt bị chồng giết sáng 24/5.
    Theo đó, nạn nhân là Hoàng Thị Nam, 23 tuổi, trên chứng minh thư ghi quê quán là xã Thắng Hải, Phan Thiết, tỉnh Bình Thuận.
    Chứng minh thư của nạn nhân mang số: 261150905, do Công an Bình Thuận cấp ngày 6/2/2009.
    Cô Nam kết hôn với chồng tháng 4/2010 và sang Hàn Quốc vào ngày 3/8/2010.
    Báo cáo khám nghiệm tử thi của cảnh sát huyện Jeongto cho biết cô Nam đã bị chồng đâm tổng cộng 53 nhát dao và chết ngay tại nhà ở.
    Nhà ở mà hai vợ chồng Nam đang sinh sống là một phòng khép kín. Hai vợ chồng ở riêng. Cảnh sát đã tìm thấy hung khí cách nhà của hai vợ chồng Nam khoảng 200m. Được biết, cô Nam mới sinh con trai được 19 ngày.

    Vụ việc xảy ra chỉ chưa đầy một năm sau cái chết đau đớn của cô dâu Việt Thạch Thị Hoàng Ngọc cũng tại Hàn Quốc
    Di ảnh của cô dâu Việt bị chồng Hàn Quốc giết

    Hàng xóm của chị Nam thuật lại, sau khi gây án, người chồng đã chạy sang đá cửa nhà hàng xóm và gào lên rằng: “Tôi đã giết người!” Khi cảnh sát đến hiện trường, người ta nhìn thấy bé trai 19 ngày tuổi đang nằm cạnh mẹ trong vũng máu. Vụ việc xảy ra chỉ chưa đầy một năm sau cái chết đau đớn của cô dâu Việt Thạch Thị Hoàng Ngọc cũng tại Hàn Quốc
    Theo nguồn tin ban đầu, chồng của chị Nam khai nhận với cảnh sát đã giết vợ trong cơn nóng giận sau một cuộc cãi vã.
    Con trai chị Nam hiện đang được trông giữ tại một nhà trẻ ở Jeongdo. Cảnh sát huyện Jeongdo cho biết, họ đã liên hệ với Chi cục phúc lợi xã hội Jeongdo để giải quyết các vấn đề liên quan đến cháu bé.
    Hãng Yonhap dẫn nguồn tin từ Trung tâm hỗ trợ phụ nữ kết hôn nước ngoài khu vực tỉnh Kyeongbuk cho biết, sau khi sang Hàn Quốc sinh sống đầu tháng 8/2010, cô dâu Hoàng Thị Nam có đến tìm hiểu thông tin tại Trung tâm hỗ trợ phụ nữ di trú tỉnh Kyeongbuk và đăng ký học tiếng Hàn Quốc tại Trung tâm hỗ trợ đa văn hóa huyện Jeongdo từ ngày 16/3/2011. Trong quá trình tư vấn cho cô dâu Nam từ ngày 5/10/2010 đến ngày 22/11/2010, không có ghi chép nào liên quan đến bạo hành gia đình.
    Lần cuối cùng chị Nam gọi điện đến trung tâm là ngày 5/5, thông báo là đã sinh con và không thể đi học tiếp.
    Nhân viên trung tâm đa văn hóa cho biết: “Cô Nam nói tiếng Hàn còn rất kém nên không thể đối thoại, chia sẻ được nhiều, đặc biệt là những khía cạnh chi tiết về cuộc sống, thật vô cùng đáng tiếc.”
    Ngay sau khi nhận được thông tin, Bộ Ngoại giao nước ta đã chỉ đạo Đại sứ quán tại Hàn Quốc khẩn trương phối hợp với các cơ quan chức năng của Hàn Quốc yêu cầu xác minh, làm rõ vụ việc và có hình thức xử lý nghiêm minh đối với thủ phạm theo đúng quy định của pháp luật. Đại sứ quán Việt Nam tại Hàn Quốc đã cử ngay cán bộ đến Gyeongsangbuk tìm hiểu rõ vụ việc, xác minh nhân thân nạn nhân, chứng kiến việc khám nghiệm tử thi, đồng thời phối hợp với các cơ quan chức năng sở tại để xử lý vụ việc, trong đó có việc giải quyết hậu sự cho chị Nam.

    Ngay trong chiều 24/5, ông Park Hae Yun, Vụ trưởng Vụ Nam Á – Thái Bình Dương, Bộ Ngoại giao và Thương mại Hàn Quốc cùng ông Lee Dong Ki, Phó vụ trưởng Vụ Đông Nam Á đã đến Đại sứ quán Việt Nam tại Hàn Quốc chia buồn và cho biết, chính phủ Hàn Quốc rất lấy làm tiếc về vụ việc; đồng thời khẳng định sẽ tiến hành điều tra, xác minh vụ việc và sớm thông báo cho phía Việt Nam.
    Co dau Viet bi chong Han Quoc giet
    Cũng theo Yonhap, một cán bộ giấu tên thuộc đại sứ quán Hàn Quốc tại Việt Nam chia sẻ, họ thực sự lo ngại vụ việc này sẽ khiến tất cả những nỗ lực của họ trong việc thắt chặt kiểm soát việc môi giới hôn nhân Việt – Hàn thời gian qua đổ xuống sông xuống bể.
    Cảnh sát đang tạm giam chồng của Nam để tiếp tục điều tra. Theo lời khai ban đầu của người chồng, cô Hoàng đã nhiều lần đòi ly hôn và muốn bế con ra khỏi nhà trong đêm 23/5, dẫn đến xung đột.
    Hôm nay 25/5, cảnh sát sẽ tiến hành khám nghiệm hiện trường.

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    Source : ici
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #34
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    Tiens !

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    Merci anh Bao Nhan pour ta réponse si rapide
    Etre capable de voir au delà des apparences et savoir se mettre à la place des autres sont des qualités qui font de l'homme un être humain.

    Sans humanité point de compassion ni de rédemption.

  6. #35
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    Citation Envoyé par gastondefer3 Voir le message
    Là n'est pas la question. SVP, ne vous alarmez pas et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

    Ce que je veux dire c'est que:
    *la majorité des touristes masculins qui vont au Cambodge gagne certainement moins de 2500€
    *refuser, à ceux d'entre eux qui aimeraient s'engager sérieusement avec une Khmer, le droit de se marier sous pretexte qu'ils ne gagnent pas 2500€ est aberrant: une discrimination pure et simple.
    * refuser, à ceux d'entre eux qui aimeraient s'engager sérieusement avec une Khmer, le droit de se marier parce que ce sont des vieux de plus de 50 ans est encore plus absurde et discriminatoire car ça revient à dire que seules les jeunes ont droit de se marier entre eux.
    Bien d'accord. Il est triste qu'un excès de suspicion vienne ternir l'ensemble d'une catégorie (large, en plus) qui n'a a priori rien de reprochable. Rien de mieux pour cultiver là paranoïa et le racisme.

  7. #36
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    Je ne vois pas ou est le pb dans cette loi cambodgienne.Il n'ya pas que les Cambodgiennes au monde.Si cette loi tente à effrener l'abus des"vieux cochons",ben,ceux ci irront ailleurs et les autres se feront plaisir de recevoir ces vieux messieurs riches à bras ouverts.
    Mon opinion va paraître vous choquer,mais dans mon village,des vieux cochons(quel que soit la race),ici,il s'agit des Taiwannais,de 65 ans qui sont venus pour épouser des filles de 19 ans.J'ai du mal à croire à l'amour.Il ya ici un sacrifice de la fille et l'ignominie des parents.
    je trouve que cette loi Cambodgienne est très bien.
    Je veux bien croire au couq de foudre entre un vieux cochon de 65 berges via crésus avec une jolie cambodgienne de 20 ans,mais,il doit se produire 1 fois/siècle.
    De là à raconter des salades genre "c'est une soution pour favoriser la fille locale",on en a entendu en Thailande.Cela a même été médiatisé comme quoi une telle x(Thai)a rencontré un vieil Allemand(dieu merci)car il lui a permis de s'en sortir,elle qui avait un enfant à charge et devait se prostituer.
    Voyons...

  8. #37
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    Le monde n'est pas peuplé que de pervers, et les lois qui tirent dans le tas font nécessairement des dégâts collateraux.

    C'est comme une loi qui sous prétexte de protéger les auteurs et lutter contre de soi-disant "pirates", s'en prend à la population toute entière en imposant l'installation d'un mouchard sur son ordi (je rentre pas dans les détails techniques et juridiques), ce qui en gros revient à laisser les poulets installer une caméra de surveillance dans son appart pour surveiller en permanence nos faits et gestes, car ce serait la seule façon possible de prouver son innocence en cas de fausse accusation à notre égard.

    Bref, une loi qui tire dans le tas est nécessairement injuste.

    Voilà où est le pb avec cette loi.

  9. #38
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    Frère singe,
    Je suis d'accord avec toi que cette loi est injuste,mais,sans vouloir jouer la saint nitouche ou faire l'autruche,le monde entier est au courant que beaucoup de vieux pervers se rendent en Asie pour se taper des jeunes filles,qu'ils les épousent et les aiment ensuite ou non,pour moi,cela relève toujours d'une ère d'archaisme.
    Dans les 100 étrangers masculins qui se rendent en Asie(il s'agit ici du Cambodge)dans l'intention d'épouser une Asiatique,dites moi combien parmi eux ont en dessous de 50 ans?Entout cas,moins de 50%.
    Cette loi pénalise une MINORITE de jeunes étrangers sincères qui voudraient épouser une Cambodgienne,mais entretemps elle protège la MAJORITE restante des jeunes filles locales d'être abusé.Vous devez tous savoir qu'en Asie,ce sont les parents qui placent leurs filles,et réalisez vous combien il est immonde de jeter sa fille dans les bras d'un pervers pour une poignée de dollars?Cela relève de l'archaisme,et tant qu'il n'yait pas de loi,cette culture de mépris envers sa propre fille perdure.
    Il vaut mieux pénaliser 10 jeunes hommes étrangers bien et protéger 90 autres jeunes filles locales de tomber dans ce piège infernal.
    Je vous parle de mon village.Combien de familles ont pu accéder à une classe sociale supérieure grâce à la vente de leur fille?Delà,je ne souhaiterais pas que cette loi cambodgienne soit installée au Vn.Mais peut être que cela aurait sauvé de pas mal d'âmes.

  10. #39
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    Citation Envoyé par maman94100 Voir le message
    Dans les 100 étrangers masculins qui se rendent en Asie(il s'agit ici du Cambodge)dans l'intention d'épouser une Asiatique,dites moi combien parmi eux ont en dessous de 50 ans?Entout cas,moins de 50%.
    Cette loi pénalise une MINORITE de jeunes étrangers sincères qui voudraient épouser une Cambodgienne,mais entretemps elle protège la MAJORITE restante des jeunes filles locales d'être abusé.
    Sans pour autant nier l'ampleur (que je ne prétend pas connaitre) possible du phénomène, je serais curieux de savoir d'où vous viennent ces chiffres. Parce que bon, "le monde entier est au courant que" mais pas moi.

    Et encore une fois, quelque soit l'ampleur du phénomène, une loi qui tire dans le tas est une loi injuste, qui a pour conséquence de porter atteinte aux droits de personnes absolument pas concernées par les problèmes que cette loi cherche à limiter.

    Pour vous donner un autre exemple : que dirait-on d'un pays qui interdirait toute pratique religieuse sous prétexte que les groupes religieux sont souvent des terroirs où se développent les mouvements de contestation du pouvoir, interdisant du même coup à des millions de gens absolument pas concernés par les activités réactionnaires de pratiquer librement leur culte?

    Citation Envoyé par maman94100 Voir le message
    Vous devez tous savoir qu'en Asie,ce sont les parents qui placent leurs filles,et réalisez vous combien il est immonde de jeter sa fille dans les bras d'un pervers pour une poignée de dollars?Cela relève de l'archaisme,et tant qu'il n'yait pas de loi,cette culture de mépris envers sa propre fille perdure.
    Il vaut mieux pénaliser 10 jeunes hommes étrangers bien et protéger 90 autres jeunes filles locales de tomber dans ce piège infernal.
    Je vous parle de mon village.Combien de familles ont pu accéder à une classe sociale supérieure grâce à la vente de leur fille?Delà,je ne souhaiterais pas que cette loi cambodgienne soit installée au Vn.Mais peut être que cela aurait sauvé de pas mal d'âmes.
    Que vos repères culturels vous amènent à trouver inacceptables les coutumes du pays dans lequel vous vous trouvez, c'est très compréhensible, et ça arrive à beaucoup de gens.

    Maintenant j'aimerais quand-même relativiser un peu. Un homme de plus de 50 ans qui se marie avec une femme plus jeune n'est pas nécessairement un pervers. D'ailleurs c'est quoi un pervers selon vous? Je ne sais plus qui le disait sur ce forum (Ti Ngoc?), mais un mariage c'est aussi un contrat, dans lequel les 2 parties sont d'accord (en théorie). Ce type que vous qualifiez de pervers, c'est peut-être tout simplement un homme de 50 ans solitaire qui a trouvé au Cambodge une personne qui daigne s'intéresser à lui, alors qu'en France il se sentait condamné à prendre son petit dej tout seul jusqu'à la fin de ses jours. C'est ridicule? Et alors... Ca peut même être un type qui a eu un vrai coup de foudre pour une jeune femme exotique, et qui s'est trouvé bien veinard que ce soit réciproque, "quelle chance" se dira-t-il... Ensuite concernant les raisons de l'intérêt que peut y trouver la fille, je trouve ça un peu casse-gueule de mettre tout le monde dans le même panier. Evidemment, pour de nombreux cas, l'argent n'y est pas pour rien, inutile d'être naïf. Mais je connais peu de gens qui s'indignent des mariages intéressés entre Français. Or les vieux richards qui épousent des minettes 3 fois plus jeunes, ça existe aussi en France. Et comment savoir si la famille a "vendu" leur fille, ou si celle-ci est consentante, voire carrément motivée à l'idée d'avoir un mari plein aux as? Ca me semble tellement compliqué qu'à mon avis la question ne se pose même pas.

    Concernant le trafic d'êtres humains, qui par contre est un vrai problème, il faut en effet prendre des mesures, mais je doute que le kascher soit une solution efficace.

    Un type de 50 ans qui trouve une compagne Cambodgienne de 20 ans, c'est pas du trafic humain. C'est probablement juste couple un peu bancal. Une femme à qui des gens malhonnêtes (mafia, sans doute) proposent monts et merveilles pour elle et sa famille si elle se marie avec untel à Taiwan ou Séoul, et qui finalement se rend compte qu'elle n'a guère le choix, voire pire, qu'elle est placée dans un réseau de prostitution, là c'est du trafic d'êtres humains.

    D'ailleurs je me demande comment une Cambodgienne de 49 ans fait pour se marier avec un Français de 51 ans... Quitte à mettre une limite arbitraire, ils auraient mieux fait d'interdire les mariages dont l'un des mariés a plus du double de l'âge de l'autre.

  11. #40
    Habitué du Việt Nam Avatar de maman94100
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    "Un type de 50 ans qui trouve une compagne Cambodgienne de 20 ans, c'est pas du trafic humain"
    En effet,le monde est calé dans le conformisme.L'image d'un vieux sortant avec une fille de 30 ans de moins que lui a toujours été mal vu.Et malheuresement,l'Asie du sud-est regorge de cette culture"coloniale".
    A force d'être trop tolérant(comme la Thailande),on en voit pulluler,des couples de vieux cochons(ils s'agit ici des occidentaux,dignes d'être arrière grand'père de sa compagne Asiatique)mains dans la mains à Bangkok,Pattaya,Phuket.Et le Cambodge veut éviter cette image dans son propre pays.C'est le seul pays qui a su protéger ses citoyennes,or les autres,ce n'est que du blabla.

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