Discussion: [Libé] Ces Vietnamiennes qui se marient pour émigrer

Envoyé par robin des bois

un arrêté récent et qui complète un sous-décret sorti depuis Nov 2008 déjà
Procédure de mariage

Envoyé par robin des bois

http://www.ambcambodgeparis.info/ima...iage-mixte.pdf

Je vois bien les formulaires, mais ou sont des textes de lois?

En attendant de pouvoir lire ces textes léonins, je peux tout de même faire les remarques suivantes:
Rien n'empêchera le mariage des Cambodgiennes ailleurs qu'au Cambodge. Passeport tourisme ou contrat de travail (peut-être bidon) et mariage a l'étranger.
Rien n'empêche un vieux Cambodgien (même pauvre) d'épouser une jeune Cambodgienne.
Rien n'empêche un vieux Cambodgien (même pauvre) épouser une jeune Etrangère.
Rien n'empêche un jeune Cambodgien épouser une vieille etrangere cousue d'or.

Epouser un vieux riche reste tout de le plus court moyen pour hériter plus vite: c'est aujourd'hui interdit aux Cambodgiennes.
Une Cambodgienne n'a pas le droit épouser qui elle veut quand elle veut.
Un Cambodgien, lui fait comme à Givors.
Réduire les droits des gens qu'on est sensé protéger est un gag (pas drole) récurent.
Ces lois et décrets Cambodgiens me semblent assez surréalistes et principalement destinés à protéger surtout les "hommes" Cambodgiens contre la concurence mondiale.

Envoyé par HUYARD Pierre

Je vois bien les formulaires, mais ou sont des textes de lois?

En attendant de pouvoir lire ces textes léonins, je peux tout de même faire les remarques suivantes:


Ces lois et décrets Cambodgiens me semblent assez surréalistes et principalement destinés à protéger surtout les "hommes" Cambodgiens contre la concurence mondiale.

Bonjour HP


-Vous êtes un tantinet " pinailleur " et encore "plus administratif que moi "

Vos désirs étant des ordres, voici ce texte du sous-décret n°183(traductiion non officielle), prélevé sur le site de l'ambassade royale du Cambodge

http://www.ambafrance-kh.org/IMG/pdf...iage-mixte.pdf

Traduction non officielle
ROYAUME DU CAMBODGE
Nation ~ Religion ~ Roi

����

~ ����

GOUVERNEMENT ROYAL
DU
CAMBODGE
*****
N° 183 ANK/BK
SOUS-DECRET
relatif aux
formalités et procédures du mariage entre cambodgiens et étrangers
*****
Le Gouvernement Royal
- vu la Constitution du Royaume du Cambodge,
- vu le Décret royal n°NS/RKT/0908/1055 du 25/09/2008 portant nomination du Gouvernement royal,
- vu le Kram n°02/NS/94 du 20/07/1994 promulguant la loi portant organisation et fonctionnement Conseil des
ministres,
- vu le Kram n°/NS/RKM/1207/030 du 08/12/2007 promulguant le Code civil,
- vu le Kret n°56 KR du 26/07/1989 promulguant la loi sur le mariage et la famille,
- vu le Kram n°NS/RKM/1096/30 du 09/10/1996 promulguant la loi sur la nationalité,
- vu le Kram n°05/NS/94 du 22/09/1994 promulguant la loi sur l’immigration,
- vu le Kram n°NS/RKM/0208/005 du 15/02/2008 promulguant la loi sur la lutte contre le trafic d’êtres humains et
l’exploitation sexuelle,
- vu le Kram n°NS/RKM/1006/026 du 21/10/2006 promulguant la loi sur la monogamie,
- vu le Kram n° NS/RKM/0196/05 du 24/01/1996 promulguant la loi portant création du Ministère de l'Intérieur,
- vu le Kram n° NS/RKM/0196/10 du 24/01/1996 promulguant la loi portant création du Ministère des Affaires
étrangères et de la Coopération internationale,
- vu le sous-décret n°103 ANK-BK du 29/12/2000 relatif à l’état civil,

- vu la nécessité pour le Gouvernement Royal du Cambodge,


une petite entrée en matière" royale" qui a plus de gueule qu'une entrée "socialiste" "!!!) : pour le reste .. il faut ouvrir et lire svp


- Plus sérieusement, sur ce dossier des " mariages mixtes" khméro-coréens , deux articles récents :
* l'un côté cambodgien :
Cambodge - Mariage : Aller simple pour la Corée

Cambodge - Mariage : Aller simple pour la Corée

Les Coréens, encouragés par la flexibilité de l’administration cambodgienne, sont de plus en plus nombreux à venir chercher une épouse dans le royaume. Un phénomène qui fait les affaires des intermédiaires, qui se soucient essentiellement de leur commission, au détriment de l’avenir de l’« épouse ». Toutefois, une association essaie, en amont, de faciliter leur intégration

* l'autre sur les "comportements masculins sud-coréens"
Prostitution et dommages collatéraux en Corée du Sud - AgoraVox le média citoyen

Prostitution et dommages collatéraux en Corée du Sud


- S'agissant du Vietnam, j'ai cru lire, il y a peu sur ce forum, que durant les 10 dernières années il y avait eu 110 000 mariages mixtes avec des Taiwanais et plus de 30 000 avec des Sud-Coréens (c'est tout ce que je sais sur les mariages-mixtes au Vietnam )


ps : pour HP ...retour au Cambodge et à votre conclusion:
même avec de si beaux textes, la question célèbre reste d'actualité ..
"Mais que fait la Police ?"

(jusqu'a preuve du contraire, elle serait souvent même du côté des "maquereaux" !!)

Envoyé par robin des bois

-Vous êtes un tantinet " pinailleur " et encore "plus administratif que moi "
http://www.ambafrance-kh.org/IMG/pdf...iage-mixte.pdf

Je suis un tantinet "pinailleur" et j'ai toutes les bonnes raisons de l'etre.
Votre document en pdf ne parle nulle part d'age maximum ni de revenu mensuel minima.
Tant que je n'aurais pas lu ce decret, je ne pourrais avoir foi dans aucun article de journaliste.
NOTA
Je n'accorde jamais confiance a aucun article de journal.
J'ai besoin de recouper les informations.
Il est vrai que je suis un tantinet " pinailleur.
Vous devriez peut-etre l'etre vous aussi.
Ca evite parfois d'ecrire des betises.

Envoyé par HUYARD Pierre

Je suis un tantinet "pinailleur" et j'ai toutes les bonnes raisons de l'etre.
Votre document en pdf ne parle nulle part d'age maximum ni de revenu mensuel minima.
Tant que je n'aurais pas lu ce decret, je ne pourrais avoir foi dans aucun article de journaliste.
NOTA
Je n'accorde jamais confiance a aucun article de journal.
J'ai besoin de recouper les informations.
Il est vrai que je suis un tantinet " pinailleur.

Le problème c'est que vous n'avez pas lu et prêté assez attention aux infos données

Reprenons si vous le voulez bien le cheminement du dossier :

- en novembre 2008 est paru ce sous -décret n°183 qui renouvelle et précise la procédure des " mariages -mixte" , notamment pour lutter contre la traite des Etres Humains et essayer de contrer certaines agences matrimoniales aux pratiques plus que douteuses ( c'est écrit )
* fin du 1er acte

- viennent de sortir par "simple arrêté" paru en mars 2011, des précisons sur le niveau de revenu et l'âge maximum du candidat étranger au mariage avec une Cambodgienne;
*fin du 2eme acte

- Je vous cite : "Je n'accorde jamais confiance a aucun article de journal.
J'ai besoin de recouper les informations."

N'ayant pas du tout l'intention de passer mon temps à "vous convaincre"( vous avez quel âge, SVP?), ni à faire votre boulot (je dois être largement plus âgé que vous!!!) en recherche de doc ...je vous laisse le soin de faire vos recherches vous-même.

AU cas où des "sources vietnamiennes" représenteraient une plus grande fiabilité à vos yeux !!( pourquoi pas ? et je l'accepte volontiers)

*sur ce lien de "Vietnam plus"

Le Cambodge promulgue des arrêtés sur les mariages mixtes -- Vietnam+ (VietnamPlus)

* cet article daté du 16 mars 2011 (soit 2 mois seulement !!)

Accueil :: International


Le Cambodge promulgue des arrêtés sur les mariages mixtes 16/03/2011 | 18:11:19





Dernière heure


Le gouvernement cambodgien a promulgué de nouveaux arrêtés relatifs aux mariages mixtes entre les femmes cambodgiennes et les étrangers.

Selon le nouveau règlement, les étrangers souhaitant le mariage avec une femme cambodgienne doivent avoir au-dessous de 50 ans et disposer d'un revenu mensuel de plus de 2.550 dollars.

Selon le porte-parole du ministère des Affaires étrangères du Cambodge, Koy Kuong, le règlement sur le revenu vise à assurer une vie convenable en faveur des Cambodgiennes et à les metre à l'écart du risque d'être victimes de la traite humaine.

Le ministère a informé les ambassades et les consulats des pays au Cambogde de ces nouveaux arrêtés.

L'année dernière, le gouvernement cambodgien avait modifié des règlements sur le mariage mixte pour éviter la traite humaine camouflée.

En 2010, l'Organisation internationale pour les Migrations a plusieurs fois prévu l'existence d'un réseau de trafic de femmes cambodgiennes à l'étranger, notamment à Taïwan (Chine) et en République de Corée, camouflé sous les mariages mixtes. - AVI






- ps de rdb : Taiwan et Corée du Sud .. çà vous dit pas quelque chose avec les mariages-mixtes des petites Vietnamiennes ???

*** fin du 3 ème acte

Envoyé par robin des bois

Le problème c'est que vous n'avez pas lu et prêté assez attention aux infos données

Envoyé par robin des bois

- en novembre 2008 est paru ce sous -décret n°183 q
- " simple arrêté" paru en mars 2011,

Tres cher Sheriff,
J'ai tres bien lu: au contraire.

La précision "au-dessous de 50 ans et disposer d'un revenu mensuel de plus de 2.550 dollars ", ça se trouve dans Vietnam plus qui est un site Vietnamien (ça n'est même pas un journal Cambodgien)
Le Cambodge promulgue des arrêtés sur les mariages mixtes -- Vietnam+ (VietnamPlus)

L'ambassade de France n'est parle pas
ttp://www.ambafrance-kh.org/IMG/pdf...iage-mixte.pdf

Vu les rapports actuels entre Cambodge et Tailande, je resterais plus que circonspect au sujet de la presse Thai et de son impartialite quand elle parle du Cambodge.
Cambodge - Mariage : Aller simple pour la Corée
Quand a l'article d'Agoravox, il a ete ecrit par un certain Arosmik (pseudo) qui semble mieux connaître la Coree que le Cambodge.
N'importe qui peut ecrire des articles dans Agoravox (vous et moi y compris).
Prostitution et dommages collatéraux en Corée du Sud - AgoraVox le média citoyen

Bref, quand vous aurez une copie sérieuse du texte du sous -décret n°183 de Novembre 2008 et du "simple arrêté" paru en mars 2011" faisant mention de l'age maximum et des revenus minima, je serais heureux de pourvoir lire ce document officiel.
En attendant, je resterais tres sceptique et tres prudent.
L'a peu prêt, ça vous convient peut-être, mais a moi, pas.

Envoyé par HUYARD Pierre

L'a peu prêt, ça vous convient peut-être, mais a moi, pas.

A moi, me conviennent - dans le cadre d'un "forum public "- des échanges enrichissants, tenus par des " honnêtes gens", qui se veulent de bonne foi et ne cherchent pas à épater la galerie.


Quand ces conditions ne sont pas remplies, autant rester " silencieux ";
selon moi, dans cet échange, elles ne le sont pas et donc vous ne "m'entendrez plus".

ps : pour les autres forumeurs de F-V, je continue de penser que ce dossier " mariages-mixtes en ASEAN " est une affaire sérieuse dans laquelle de jeunes asiatiques de milieu modeste et/ou pauvre se font exploiter dans le cadre de la " Traite des Etres Humains"

Envoyé par Bao Nhân

Le pasteur Nguyen Quang Minh et le journaliste Nguyen Manh Cuong traitent le problème relatif au couple mixte.

YouTube - TON GIAO CHINH TRI (Dao vao doi Viet Nam 2)

Merci Bao Nhân,

Très intéressant,
Ton post m'a donné envie de suivre le débat sur les autres vidéos entre NguyenQuang Minh et Nguyen Manh Cuong


YouTube - TON GIAO CHINH TRI (Dao vao doi Viet Nam 1)


YouTube - TON GIAO CHINH TRI (Dao vao doi Viet Nam 2)


YouTube - TON GIAO CHINH TRI (Dao vao doi Viet Nam 3)


YouTube - TON GIAO CHINH TRI (Dao vao doi Viet Nam 4)

Ti Ngoc

Envoyé par robin des bois

A moi, me conviennent - dans le cadre d'un "forum public "- des échanges enrichissants, tenus par des " honnêtes gens", qui se veulent de bonne foi et ne cherchent pas à épater la galerie.
Quand ces conditions ne sont pas remplies, autant rester " silencieux ";

On est bien d'accord.
En esperant lire un jeu ces fameux (fumeux?) decrets, au besoin par l'entremise de l'Ambassade de France au Cambodge qui a toujours a coeur d'informer les Francais sur la legislation Cambodgienne en matiere de mariage..

Sur "Courrier international" ce reportage récent sur le même sujet ( avec 2 videos)


- sur ce lien :

CAMBODGE ? Ne touchez plus à nos jeunes filles | Courrier international

- cet article


CAMBODGE • Ne touchez plus à nos jeunes filles


Au Cambodge comme dans d’autres pays d’Asie du Sud-Est, des hommes mûrs viennent de l’étranger pour trouver de très jeunes filles à marier. Le gouvernement vient d’édicter une loi qui met fin à cette pratique très souvent douteuse.

02.05.2011 | Julie Masis | Asia Times Online





Une nouvelle réglementation sur le mariage vient d’être introduite par le ministère des Affaires étrangères. Elle interdit désormais aux étrangers de plus de 50 ans, ou à ceux qui, indépendamment de leur âge, gagnent moins de 2 500 dollars par mois [1 700 euros], d’épouser des Cambodgiennes. Rendu public le 7 mars, ce nouveau dispositif vise à enrayer un trafic d’êtres humains en plein essor, souvent pratiqué sous couvert du mariage. Selon Koy Kuong, porte-parole du ministère, la réglementation découragera certains types de mariages tels que ceux où un mari étranger et son épouse cambodgienne ressemblent à “un grand-père et sa petite-fille”.

“Nous voulons que les Cambodgiennes qui épousent des étrangers mènent une vie décente à l’étranger, fait valoir Kuong. Nous voulons qu’ils soient de vrais couples. Si l’étranger et son épouse cambodgienne ont une très grande différence d’âge, on peut supposer que ce n’est pas un vrai mariage.” Une forte hausse du nombre d’étrangers, en particulier des Sud-Coréens, qui épousent des Cambodgiennes avant de leur faire subir des mauvais traitements a motivé ce texte, explique M. Kuong. Le nouveau dispositif a pour but de lutter contre ce phénomène.

Dans toute la région, notamment aux Philippines et en Thaïlande, on voit se multiplier les cas d’étrangers âgés qui épousent des femmes bien plus jeunes qu’eux. Le trafic d’êtres humains a beau être un problème dans ces deux pays, aucun d’entre eux n’a décidé d’interdire les mariages mixtes.

La Corée du Sud est très présente sur le marché des “épouses sur catalogue”, pratiqué par de fausses agences matrimoniales qui, bien souvent, dissimulent un trafic d’êtres humains. En 2009, la majorité des futures épouses étrangères venaient de Chine, du Vietnam et du Cambodge. Ce dernier pays ayant une population relativement plus réduite, le commerce en question est plus voyant. Dans certains villages de la province de Kompong Cham [au centre du Cambodge] par exemple, presque toutes les jeunes femmes ont été mariées à des étrangers. L’année dernière, le Cambodge a interdit temporairement aux Cambodgiennes d’épouser des Sud-Coréens, en particulier après l’arrestation d’intermédiaires venus “négocier “une vingtaine de paysannes cambodgiennes pour leur trafic. En 2008, les autorités ont interdit tous les mariages avec des étrangers, mais elles ont levé l’interdiction six mois plus tard. Plusieurs scandales ont éclaté récemment autour de mariages entre de jeunes Cambodgiennes et des Sud-Coréens plus âgés.



Le mois dernier, les autorités coréennes ont poursuivi un homme qui avait assassiné son épouse cambodgienne afin de toucher 1 million de dollars [682 millions d’euros] de l’assurance-vie. Le mari coréen de 45 ans aurait fait avaler à son épouse des somnifères avant de mettre le feu à la maison. Auparavant, il avait souscrit six assurances-vie au nom de sa femme. Actuellement, environ 20 000 Cambodgiennes ont suivi leurs maris en Corée du Sud, selon Pung Chhiv Kek, présidente de la Ligue cambodgienne de défense des droits de l’homme (LICADHO).
Bon nombre de ces mariages, affirme-t-elle, sont arrangés par des “recruteurs”.“Le recruteur se rend à la campagne et choisit les femmes comme du bétail, explique-t-elle. Les Coréens viennent ici et les filles sont alignées – bien habillées, parce que le recruteur les envoie chez le coiffeur et leur achète de beaux vêtements. Un homme vient, choisit une fille et paie le recruteur.”

Si certains de ces mariages arrangés sont une réussite, d’autres conduisent à des sévices et à la servitude. “Celles qui n’ont pas de chance deviennent des esclaves, et dans certains cas leur mari les oblige à se prostituer”, note Mme Kek.

De nombreux Coréens arrangent aussi leur mariage avec des Cambodgiennes “par l’intermédiaire de membres de leur famille ou d’amis”, sans se rendre sur place, assure une employée de l’ambassade de Corée du Sud à Phnom Penh.

Le Cambodge va peut-être devenir le premier pays du monde à interdire aux vieux étrangers d’épouser de jeunes autochtones. Des militants cambodgiens des droits de l’homme affirment que le seul exemple comparable est celui de la Jordanie, où il est nécessaire d’avoir l’autorisation d’un tribunal lorsqu’une fille de moins de 18 ans souhaite épouser un homme ayant vingt ans de plus qu’elle ou davantage.



REPÈRE Droits des femmes au Cambodge

Malgré la volonté affichée de la nouvelle loi de lutter contre le trafic de femmes, les militants cambodgiens des droits de l’homme et les ONG soulignent ce qu’ils considèrent comme les effets pervers de ce texte. Ils estiment que les Cambodgiennes

se voient ainsi privées de leur liberté de choisir leur mari. Le responsable du Centre pour les droits de l’homme, Ou Virak, a même adressé une lettre à un journal local dans laquelle il pose la question suivante : “Si une femme pauvre n’a aucune autre issue, qui sommes-nous pour estimer qu’elle ne doit pas épouser un homme âgé ou se prostituer ?"

On parle de fille cherchant fortune au travers d'un mariage avec un étranger mais il doit bien exister des garçons cherchant fortune en se mariant avec une étrangère.
Et dans ces cas comment résonné la personne aveuglé par l'amour s'en allant droit sur les récifs?
Je pense que réussir à raisonner réduirait bien des soucis.