Discussion: E. BESSON : "vugaire "mais aussi dangereux

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"Mariages gris" : les associations dénoncent l'initiative de Besson, Société - Information NouvelObs.com


- cet article sur les "mariages-gris" de BESSON ("bonjour les dégâts")

IMMIGRATION
"Mariages gris" : les associations dénoncent l'initiative de Besson

NOUVELOBS.COM | 19.11.2009 | 12:50
Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a annoncé vouloir engager une "réflexion" sur les "mariages gris", qualifiés "d'escroqueries sentimentales à but migratoire".

L'union de la Française et de l'Algérien a finalement eu lieu mercredi

Photo d'archives/REUTERS
(c) Reuters

SOS Racisme estime, jeudi 19 novembre, qu'en appelant la veille à une "réflexion" sur les mariages gris, Eric Besson "montre une fois de plus sa propension à tirer toutes les ficelles d'un populisme anti-immigré". "Voici donc que Eric Besson voudrait entraîner le pays dans une nouvelle séquence, celle des 'mariages gris' et des 'escroqueries sentimentales' que ces derniers représenteraient", indique SOS Racisme dans un communiqué. "SOS Racisme rappelle que les personnes dont le consentement serait arraché dans le cadre d'un mariage sont d'ores et déjà protégées par la loi et que le but recherché semble donc, une fois de plus, de jeter spécifiquement les étrangers à l'opprobre en les associant à des fraudes incessantes".
"Cette rhétorique renvoie aux mêmes ressorts que nous avions dénoncés en 2007 lors de la tentative d'instauration des tests ADN : lier immigration et fraude, s'en prendre au droit de vivre en famille et lancer de faux débats".

"Fabriquer une peur"


"On est en train de fabriquer une peur, un danger pour préparer le terrain à un durcissement de la législation", a rétorqué Nicolas Ferran, porte-parole du collectif des 'Amoureux au ban public', qui défend les couples franco-étrangers.
"Dans l'immigration 'subie' dénoncée par Nicolas Sarkozy, il y a d'abord l'immigration familiale dont une part importante est constituée par les conjoints de Français, explique Nicolas Ferran. Mais comment expliquer aux Français que leurs conjoints ne sont pas les bienvenus ? C'est inassumable. Alors, le gouvernement ressort du chapeau les mariages blancs ou gris".

30 % de mariages mixtes


Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a annoncé mercredi vouloir engager une "réflexion" sur les "mariages gris", qualifiés "d'escroqueries sentimentales à but migratoire". Il désigne ainsi des mariages conclus entre un étranger et une personne de nationalité française de bonne foi, abusée dans ses sentiments par un(e) étranger(e) dont l'objectif est d'obtenir titre de séjour ou nationalité française. Eric Besson a d'abord fait valoir devant la presse que le nombre de mariages mixtes représente environ 30% de la totalité des mariages (273.500 en 2008). Un chiffre contesté par le sociologue Eric Fassin qui lui, donne le taux de 26,5%.
Plus de 100.000 naissances issues de couples mixtes ont été enregistrées en 2008, soit 13% des enfants nés en France, contre 6% il y a dix ans, a également indiqué le ministre.

Le mariage "principale source d'immigration"


Eric Besson a souligné que le mariage représente aujourd'hui la principale "source" d'immigration en France: avec 50.000 autorisations de long séjour délivrées chaque année à ce titre, il représente le double du nombre de titres de séjours délivrés à titre professionnel. Une réalité qui ne correspond pas à l'objectif fixé par le président Sarkozy de parvenir à 50% d'immigration par le travail (l'immigration "choisie"). Par ailleurs, sur 100.000 acquisitions de nationalité française en 2007, les accessions par mariage ont représenté à elles seules près de 30.000.
Le ministre a encore précisé que 80% des cas d'annulation de mariage concernent des mariages mixtes. Ce que Nicolas Ferran a contesté. Citant des chiffres du ministère de la justice, il a indiqué que les annulations concernent moins de 1% des mariages.

Un délit puni de 5 ans de prison


Si Eric Besson a pris soin d'affirmer que les mariages mixtes représentaient "un enrichissement pour notre société", il a néanmoins souligné que leur défense "doit aller de pair avec la lutte contre les mariages de complaisance".
Il a chargé Claude Greff, députée UMP d'Indre-et-Loire, d'"engager une réflexion" sur le sujet, à laquelle sera associé le ministère de la Justice. "Nous étudierons l'opportunité de proposer de nouvelles mesures afin de lutter plus efficacement contre les mariages de complaisance", a-t-il ajouté.
En France, contracter un mariage de complaisance est un délit puni de 5 ans de prison et de 15.000 euros d'amende. Le conjoint de Français peut obtenir une carte de résident au bout de 3 ans de vie commune, et peut obtenir la nationalité au bout de 4 ans de vie commune. "Notre Nation est généreuse", a observé Eric Besson.

(Nouvelobs.com)


Comme a déjà dit Marie NDIAYE, il est "vulgaire" ..mais il devient dangereux et m^me franchement ***


---- sur le Monde aussi

Eric Besson dénonce les "mariages gris"


LEMONDE.FR avec AFP | 18.11.09 | 14h06 •


e ministre de l'immigration et de l'identité nationale, Eric Besson, a annoncé, mercredi 18 novembre, qu'il allait engager une "réflexion" sur les "mariages gris", qu'il a qualifiés "d'escroquerie sentimentale à but migratoire".

Ces "mariages gris" désignent des mariages conclus entre un étranger et une personne de nationalité française en situation de faiblesse, au détriment de cette dernière, considérée comme abusée par l'autre partenaire de ce contrat. M. Besson a pris le soin de souligner, au cours d'une conférence de presse, que si les mariages mixtes (30 % des mariages contractés en France) représentaient "un enrichissement pour notre société", leur défense devait "aller de pair avec la lutte contre les mariages de complaisance".
Le ministre a chargé Claude Greff, députée UMP d'Indre-et-Loire, d'engager une réflexion sur le sujet, à laquelle sera associé le ministère de la justice, afin de "lutter plus efficacement" contre ces "mariages gris".
Selon M. Besson, aujourd'hui, 13 % des enfants nés en France sont issus de couples mixtes, contre 6 % il y a dix ans. Le mariage représente aujourd'hui la principale "source" d'immigration en France. Avec 50 000 autorisations long séjour délivrées chaque année à ce titre, cela représente le double du nombre de titres de séjours délivrés à titre professionnel. Par ailleurs, sur 100 000 acquisitions de nationalité française en 2007, les accessions par mariage ont représenté le double du nombre de titres de séjour délivrés pour des raisons professionnelles. Le ministre a encore précisé que 80 % des cas d'annulation de mariage concernent des mariages mixtes.

Envoyé par robin des bois

Eric Besson dénonce les "mariages gris"
LEMONDE.FR avec AFP | 18.11.09 | 14h06 •
Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale, Eric Besson, a annoncé, mercredi 18 novembre, qu'il allait engager une réflexion sur les "mariages gris", qu'il a qualifiés "d'escroquerie sentimentale à but migratoire".

Après le blanc et le rose, le gris va être interdit.
Il nous reste encore le rouge, le vert et le noir. Et le bleu, bien entendu.
Besson, lui, son mariage préferé semble être le mariage "brun".
Quand il etait socialiste, il avait honte d'etre xenophobe.
Maintenant qu'il a vire Sarkozyste, il est gueri : il n'a plus honte du tout.
Il en serait plutot fier meme.
Depuis son outing, Eric Besson est devenu très décontrasté.

On aimerait un titre plus neutre, genre : Éric Besson compte s'attaquer aux "mariages gris"
Ou Éric Besson et les "mariages gris"

Le "mariages gris" est un vrai problème, il est largement pratiqué au Vietnam mais pas toujours dans un but d'immigration ; Parfois simplement pour acquérir un bien immobilier.

Les intervenants sont plutôt des femmes soit jeunes soit bien mûres

Par contre nous manquons de "gigolo de îles" pour satisfaire les dames Etrangères.

IMMIGRATION : "Mariages gris" : piégés par les sentiments, actualité Société : Le Point
Société
Lundi 23 novembre 2009 . . . . . . . Publié le 20/11/2009 à 13:00 - Modifié le 21/11/2009 à 14:40 Le Point.fr

IMMIGRATION "Mariages gris" : piégés par les sentiments

Par Ségolène Gros de Larquier

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* IMMIGRATION Éric Besson compte s'attaquer aux "mariages gris"

"Mon mariage est annulé. Je peux enfin tourner la page et repartir de zéro." Après quatre ans et demi de procédure judiciaire, Muriel Petitalot, 41 ans, se reconstruit peu à peu. Cette assistante de direction, installée près de Compiègne, a réussi à faire annuler son union avec un Tunisien, qui ne l'avait épousée que pour obtenir des papiers français.

Ce phénomène, appelé "mariage gris", est dans le viseur du gouvernement . Contrairement au "mariage blanc" où les deux conjoints savent qu'ils se marient uniquement pour jouir des conséquences secondaires qui en découlent (à savoir, ici, le titre de séjour, mais cela peut être aussi pour légitimer un enfant ou pour raisons patrimoniales), le "mariage gris" signifie que l'un des deux conjoints est trompé par l'autre.

Coup de foudre

Victime, Muriel Petitalot raconte : "Nous nous sommes rencontrés dans une soirée entre amis. Cela a été un véritable coup de foudre. J'étais très amoureuse et avant qu'il reparte dans son pays il s'est mis à genoux pour me demander en mariage. Sept mois plus tard, nous nous sommes mariés en Tunisie, via le consulat de France. Mais après, son comportement a radicalement changé à mon égard. Et une fois qu'il a obtenu ses papiers, il a quitté la maison."

Souvent, les escrocs à la recherche de victimes à séduire et à piéger rodent dans les hôtels de vacances à l'étranger ou sur Internet. Hommes et femmes tombent dans le piège dans les mêmes proportions. "Parfois, c'est désespérant. Certaines personnes cherchent tellement un conjoint qu'elles ne veulent pas voir la réalité. Même si des indices évidents les alertent, elles les ignorent", explique Blandine Jullian, présidente de l' Association nationale des victimes de l'insécurité (ANVI). Parfois, les yeux du conjoint trompé s'ouvrent tout d'un coup. "Dans la plupart des cas, la supercherie se traduit par du concret. Il y a des maltraitances, des menaces. Le conjoint peut être aussi volé, dépouillé, mis à la porte de chez lui", détaille Blandine Jullian. Mais pour prouver à la justice qu'il y a escroquerie sentimentale et obtenir l'annulation du mariage, la route est longue. En moyenne, un dossier aboutit au bout de trois ou quatre années de procédure.

Et pour cause, les mariages gris ne font l'objet d'aucune qualification juridique à la différence des mariages blancs passibles de cinq ans d'emprisonnement et de 15.000 euros d'amende . Pour faire reconnaître la nullité d'un mariage, les avocats doivent donc se baser sur les cas prévus par le code civil. "La procédure de nullité est alors très difficile, car il faut réunir des preuves", explique Me Cyrille Dutheil de La Rochère, qui défend des victimes de mariages gris depuis près de trois ans.

Une importante filière d'immigration

Après avoir mené l'enquête en Tunisie, Muriel Petitalot a ainsi réussi à faire valoir que son mari était recherché par la justice de son pays et passible de prison ferme. "C'était un véritable escroc ! C'est en faisant traduire un document écrit en arabe qui traînait à la maison que je l'ai découvert", rapporte la jeune femme. Après un refus en première instance au tribunal de Compiègne, le tribunal administratif d'Amiens a finalement reconnu qu'il y avait eu "erreur dans la personne et sur les qualités essentielles de la personne". Et le mariage a été annulé. Reste à régler le sort de la maison achetée avec son ex-mari : Muriel Petitalot assume seule les traites, mais ce bien appartient pour moitié à son ancien compagnon.

Même si tous les mariages gris n'impliquent pas qu'un des conjoints soit étranger, c'est le ministre de l'Immigration Éric Besson qui a décidé de s'attaquer au vide juridique. Il a chargé la députée UMP d'Indre-et-Loire Claude Greff de mener la réflexion. La préoccupation du ministère de l'Identité nationale va au-delà de la compassion pour les victimes : ces escroqueries constituent une importante filière d'immigration, et le gouvernement a décidé d'y voir plus clair. Sur 100.000 acquisitions de nationalité française en 2007, les accessions par mariage ont représenté, à elles seules, près de 30.000. Chaque année, 84.000 mariages mixtes sont célébrés en France, dont plusieurs milliers seraient "gris." "En cas de mariage annulé, l'escroc reste français, souligne Claude Greff. Et il n'est pas déchu de son autorité parentale." Autant de problèmes à régler.

le mariage était une alliance entre clans (cf Levi Strauss) entre famille, une façon d'agrandir un patrimoine, de protéger un clan, d'éviter des guerres etc...etc....
Il a évolué (heureusement), mais nous assistons à une confusion entre le mariage (qui au regard de la loi et de la société est un contrat signé entre deux individus) et des sentiments (et je ne parle pas de la religion); confusion entre la sphère privée, la sphère publique et le religieux: un vrai pataquès.
à ce regard, le PACS est beaucoup plus clair.
vouloir légiférer sur le mariage "gris", c'est considérer les français, (puisqu'il s'agit d'une proposition d'un ministre français) comme des mineurs ou des incapables majeurs, (dans ce cas là il existe déjà des lois pour leur protection.)
l'Etat deviendrait tuteur du citoyen, et irait juger si un mariage peut avoir lieu ou pas.
les adultes devraient attendre l'approbation de l'Etat, pour savoir si leurs sentiments amoureux ne les aveuglent pas?
de toutes façon, ceux qui doutent de la sincérité des sentiments de leurs partenaires, peuvent signer un contrat de séparation de biens!

Envoyé par DédéHeo

On aimerait un titre plus neutre, genre : Éric Besson compte s'attaquer aux "mariages gris"
Ou Éric Besson et les "mariages gris"

Le "mariages gris" est un vrai problème, il est largement pratiqué au Vietnam mais pas toujours dans un but d'immigration ; Parfois simplement pour acquérir un bien immobilier.

Les intervenants sont plutôt des femmes soit jeunes soit bien mûres

Par contre nous manquons de "gigolo de îles" pour satisfaire les dames Etrangères.

Ah DédéHéo au secours de Ericounet, grâce au Point !!! Je suis surpris


- si en lisant l'hebdo Le point, vous nous sortez l'exemple d'un "mariage-gris " entre une "mignonne petite française "et 'un "vilain arabe Tunisien" , brun ou Noir et musulman de surcroît

- je suis sûr qu'en lisant quotidiennement Le Figaro, vous trouverez des exemples de " mariages gris ", célébrés entre "d'innocents petits français ingénus"et de "vilains asiatiques , jaunes et peut-être même Vietnamiens de surcroit"

Reste à savoir si le mélange " blanc et jaune" peut donner un "mariage gris "
Et que dire alors d'un mariage entre un "Français , d'origine Vietkieu jaune" avec un Vietnamien ?

Théoriquement ce" jaune + jaune" donnerait aussi un "mariage gris " ,selon Bessounnet ... ...Vous me suivez , j'espère !!!

ps : mes grands-parents m'ont appris le proverbe suivant :
"des goûts et des couleurs , on ne discute jamais"

si on ne veut pas se fâcher!!

Vulgaire donc et mal élevé!! Je m'en serais douté

Envoyé par Ti Ngoc

L'Etat deviendrait tuteur du citoyen, et irait juger si un mariage peut avoir lieu ou pas.

L'Etat est DEJA tuteur du citoyen.
Le citoyen n'est plus adulte depuis bien longtemps, mais aujourd'hui on commence seulement a s'en rendre compte.

Alexis de Toqueville l'avait pourtant ecrit en 1840 :


De la Démocratie en Amérique II
Quatrième partie

CHAPITRE VI


Quelle espèce de despotisme les nations démocratiques ont à craindre

(...)
Au-dessus de ceux-là s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sut leur sort. il est absolu, détaillé, régulier, pré*voyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages, que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre ?

C'est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l'emploi du libre arbitre; qu'il renferme l'action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu à peu à chaque citoyen jusqu'à l'usage de lui-même. L'égalité a préparé les hommes à toutes ces choses : elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la surface d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule ; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse; il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation a n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger.
(...)

Alexis de Tocqueville (1840), De la démocratie en Amérique II (3e et 4e parties)

Merci Pierre pour ce texte que je découvre. On croirait cette description contemporaine tant elle correspond à la réalité !

Envoyé par Nemo

Merci Pierre pour ce texte que je découvre. On croirait cette description contemporaine tant elle correspond à la réalité !

Je n'ai pas decouvert ce texte tout seul.
C'est Marie Balmary qui y fait reference dans son livre: "Le sacrifice interdit"
Tocqueville etait un genie visionnaire : il a 30 ans quand son livre "De la démocratie en Amérique" est publie.
Ce que nous dit Tocqueville, c'est que le despotisme est autant a craindre dans le systeme democratique que dans le systeme non-democratique.
Seulement, dans la democratie, le despotisme prend une forme plus sournoise.
Ca n'est pas Nicolas Sarkozy qui est a l'origine de ce despotisme, c'est notre systeme de gouvernement.
Notre president n'est pas un tyran, mais plutôt un tuteur.
Et c'est le tuteur que les Francais on choisi.

(...)
Les gouvernements démocratiques pourront devenir violents et même cruels dans certains moments de grande effervescence et de grands périls; mais ces crises seront rares et passagères.

Lorsque je songe aux petites passions des hommes de nos jours, à la mollesse de leurs mœurs, à l'étendue de leurs lumières, à la pureté de leur religion, à la douceur de leur morale, à leurs habitudes laborieuses et rangées, à la retenue qu'ils conservent presque tous dans le vice comme dans la vertu, je ne crains pas qu'ils rencontrent dans leurs chefs des tyrans, mais plutôt des tuteurs.

Envoyé par robin des bois

Ah DédéHéo au secours de Ericounet, grâce au Point !!! Je suis surpris

[...C@*#!&!!!]

- je suis sûr qu'en lisant quotidiennement Le Figaro, vous trouverez des exemples de " mariages gris ", célébrés entre "d'innocents petits français ingénus"et de "vilains asiatiques , jaunes et peut-être même Vietnamiens de surcroit"

[...C@*#!&!!!]

Théoriquement ce" jaune + jaune" donnerait aussi un "mariage gris " ,selon Bessounnet ... ...Vous me suivez , j'espère !!!

En lisant forum Vietnam Le routard, vous trouverez des tas de Français qui on acheté une maison à leur chérie et qui au retour de leur voyage en France trouve porte close. ça arrive aussi aux Viet Kieu, mais dans ce cas, ils évitent de s'épancher sur les forum.

J'ai vu à l'opposé le cas de monsieur Bill, un Américain de + de 65 ans épousant une jeune fille "ladybar" de Halong, assez "cavè" de - de 25 ans. Il s'en sort bien en distribuant son argent à bon escient :
- achat d'une petite villa
- voyage aux USA
- augmenter le salaire de la dame progressivement
- lui grimper dessus 3 fois par semaine (confidence obtenu par l'intermédiaire des pipelettes de son bureau)

Donc voici un double gris qui se termine en rose

Et il y a le cas célébrissime de Lan-David :

Une dame un peu mature qui se trémoussait en mini juppe raz-des-fesse sur les pistes de danse du début du siècle genre Apo Now pour aller à la pêche au Tay Balo qu'elle logeait gratuitement chez elle en échange de prestations nocturnes.
Puis la dame a jeté son dévolu sur David, un anglais, lequel lui a acheté 5 maisons après leur mariage. Le David s'est aussi tôt fait éjecté. S'en est suivi des années de procès. Même quand la justice vietnamienne ordonnait le partage des tai san, la dame ne se sentait pas obligée d'obtempérer

C'est une réalité, mais peut-on légiférer là dessus ?

Envoyé par DédéHeo

En lisant forum Vietnam Le routard, vous trouverez des tas de Français qui on acheté une maison à leur chérie et qui au retour de leur voyage en France trouve porte close. ça arrive aussi aux Viet Kieu, mais dans ce cas, ils évitent de s'épancher sur les forum.

J'ai vu à l'opposé le cas de monsieur Bill, un Américain de + de 65 ans épousant une jeune fille "ladybar" de Halong, assez "cavè" de - de 25 ans. Il s'en sort bien en distribuant son argent à bon escient :
- achat d'une petite villa
- voyage aux USA
- augmenter le salaire de la dame progressivement
- lui grimper dessus 3 fois par semaine (confidence obtenu par l'intermédiaire des pipelettes de son bureau)

Donc voici un double gris qui se termine en rose

Et il y a le cas célébrissime de Lan-David :

Une dame un peu mature qui se trémoussait en mini juppe raz-des-fesse sur les pistes de danse du début du siècle genre Apo Now pour aller à la pêche au Tay Balo qu'elle logeait gratuitement chez elle en échange de prestations nocturnes.
Puis la dame a jeté son dévolu sur David, un anglais, lequel lui a acheté 5 maisons après leur mariage. Le David s'est aussi tôt fait éjecté. S'en est suivi des années de procès. Même quand la justice vietnamienne ordonnait le partage des tai san, la dame ne se sentait pas obligée d'obtempérer

C'est une réalité, mais peut-on légiférer là dessus ?

En tout cas , votre littéraure est nettement plus agréable à lire et joliment plus colorée que le laïus terne et coincé du " Traitre de service"...

.... la morale de vos histoires, c'est que finalement "tout le monde en a eu pour son argent"

Mon célèbre ancêtre ne disait-il pas, du fond de sa forêt, qu'il fallait que l'argent circule "de préférence du haut vers le bas" ( ou "vers la fesse")
!