Discussion: consulat VS ambassade ?

Dites moi si je me trompe mais je ne pense pas.
Le consulat possède les mêmes compétences qu'une ambassade ?
Donc, les documents délivrés par l'ambassade doivent pouvoir être délivrés par le consulat ?
L'ambassade est situé dans la capitale d'un pays alors que le consulat est installé dans les grandes agglomérations.
Jusque là, je le pensais mais apparemment une employée de l'ambassade ne voit pas la chose du même œil !

Pour mon histoire, ma future est étudiante vietnamienne en Allemagne. Nous envisageons de nous marier en France.

Dans la quête du "Saint Graal" qu'est le certificat de coutume et après une première visite à l'ambassade à Paris, la personne qui nous reçoit au guichet nous dit qu'il faille déjà obtenir un certificat de célibat délivrer par un service consulaire allemand. Son certificat de célibat viet n'étant pas suffisant.
Habitant a 3h de train du consulat du Vietnam de Francfort, ma future s'y rend et obtient ce certificat (coût : 70 euros + train A/R + 1 journee)

Une fois tous les documents à fournir réunis (liste sur le formulaire retiré plus tôt), re-belote à l'ambassade de Paris.
Cette fois, un monsieur est au guichet ; il rassemble les documents ; il y jette un œil rapide. On se dit que les 2/3 documents allemands n'ont pas dû l'effrayer (certificat médical, test HIV, ...). Il ne pose aucune question.
On se dit que c'est bon.
On passe à la caisse. Coût pour le certificat de coutume : 82€ !

2 jours après, coup de fil de l'ambassade.
Je me disais bien que jusque là, ça avait l'air trop simple ; il fallait bien un quelque chose pour "égayer" le tout.

Problème :

Le certificat de célibat allemand tamponné "consulat Vietnam Francfort" n'est pas conforme !?!?
En quoi n'est il pas conforme ?
Il doit être tamponné par l'ambassade du Vietnam de Berlin !

La femme au téléphone nous dit que le consulat de Francfort "n'est pas apte" à délivrer ce type de document pour un usage "extra régional" (heu ... pardon ?) ; en gros, que le certificat donné par Francfort n'est utilisable que pour "Francfort et alentours". Pour un document valable sur tout le sol Allemand et plus, il faut qu'il soit tamponné par Berlin !

"nondediou ; qu'est ce que tu me dis toi ?"

On appelle Berlin histoire de ; on raconte "notre histoire" à notre interlocuteur ; le monsieur dit mot pour mot : "quel est l'abrutis qui vous a sorti de telles conneries ? Berlin ou Francfort, c'est pareil."
Cela confirme bien l'idée que l'on a du consulat ou bien de l'ambassade ; c'est pareil.

On rappelle notre interlocutrice ; elle ne veut rien entendre ; pas de certificat tamponne par Berlin, pas de certificat de coutume :/
On lui a demandé de téléphoner à son homologue Berlinois. Entre collègue, ça lui prendrait 5 minutes tout au plus. Mais elle répond texto : "pour lui dire quoi ? ce n'est pas de mon ressort ? Si vous voulez, faites moi parvenir une décharge manuscrite du type "document de Francfort = document de Berlin" que je fais certifie par Berlin ; délai : 3/6!! mois ; coût : 15€ !") O_o

Bon ben du coup on se retrouve coince là où on ne pensait pas l'être.
L'idéal serait de se rendre a Berlin mais caser 2 AR n'est pas évident alors que Francfort est plus aisément accessible et normalement suffisant !

Donc pour des cas plus "normaux", quelqu'un a t il déjà rencontré un problème car son document était tamponné par le consulat de France à hcmc et non par l'ambassade de France à Hanoi ?
Car dans mon, cela revient un peu à ça.

Sinon, j'ai récemment entendu parle de mariage au Danemark afin de faciliter les mariages mixtes. Mariage sans prise de tête.
Quelqu'un en aurait entendu parler ?



(merci de m'avoir lu jusque là ^_^ )

Envoyé par chris1999

...(merci de m'avoir lu jusque là ^_^ )

salut chris1999,
je t'ai lu jusque là, et je te remercie de me remercier.
Malheureusement je suis incapable de te répondre.
Par contre un des membres doit avoir la réponse , il travaillait aux affaires étrangères et ce genre de tracas administratif il connaît.Pose lui la question en mp.Il s'appelle Christo :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...s/christo.html

Je n'ai pas de réponse à ton problème spécifique, lorsque je me suis marié, il y a bientôt 40 ans, tout était plus beaucoup plus simple, comme quoi, on ne va pas toujours dans le sens du progrès.

Par contre il me semble que je peux éclairer ta lanterne en ce qui concerne ambassade ou consulat.

Une ambassade est la représentation d'un gouvernement auprès dans un pays étranger et auprès du gouvernement de ce pays. Il n'y a qu'une seule ambassade pour un pays donné. Elle est située, physiquement, dans la capitale de l'état hôte. Elle est dirigée par un ambassadeur et ne s'occupe que des relations entre états. Il peut y avoir d'autre personnes que l'ambassadeur, un attaché culturel, un attaché militaire, etc. Mais toujours pour traiter des affaires au niveau de l'état. Donc, une ambassade ne s'occupe absolument pas de problèmes tels que visa ou autres papiers officiels destinés à des particuliers.

Un consulat est une structure administrative d'un gouvernement ouvert dans un autre pays et qui a la responsabilité de régler tous les problèmes individuels des particuliers : visas, papiers divers, attaché commercial, etc. Ils peut y avoir plusieurs consulats, situés là où l'importance du travail le justifie. Le consulat est dirigé par un consul.

La plupart du temps, lorsqu'il y a une ambassade, il y a, occupant les même locaux, un consulat, mais ce sont deux entités différentes. Il peut y avoir un ambassadeur et un consul, mais l'ambassadeur peut aussi être le consul (si le volume de travail n'est pas important), il change simplement de casquette selon les affaires qu'il traite.

Dans le cas que tu évoques, je pense qu'il y a un consulat vietnamien à Francfort et, à Berlin, une ambassade, réglant les problèmes germano-vietnamien d'état à état et un consulat, situé vraisemblablement dans les mêmes locaux. Quand à savoir si le consulat de Francfort est compétent pour l'ensemble de l'Allemagne ou si seul le consulat de Berlin l'est, cela dépend uniquement de l'organisation choisie par le gouvernement vietnamien.

Il y a un cas particulier, en Suisse (et sans doute aux USA) il y a deux ambassades vietnamiennes, l'une à Genève, appelée "mission du Vietnam auprès de l'ONU", c'est l'ambassade du Vietnam auprès de l'ONU, dirigée par un ambassadeur et une ambassade vietnamienne à Berne qui représente l'état vietnamien auprès du gouvernement fédéral. Il y a également deux (au moins) consulats, un à Genève et un à Berne, qui partagent les même locaux, mais, en tout cas à Genève, l'ambassadeur et le consul ne sont pas la même personne.

La suite, on la devine : Tu vas a Berlin et
1 le type refuse de signer une telle décharge stupide.
2 il refuse de faire un nouveau certificat pour ta copine qui n'est pas résidente dans sa juridiction.
C'est clair que la personne de l'ambassade en France est de mauvaise foi. Peut-etre qu'il lui faut un intermédiaire pour la rendre de bonne humeur.
A Hanoi, nous avons eu un problème similaire entre la l'état civil de la mairie de Hanoi et la police des frontières. Les flics nous demandaient un papier de l'etat civil qui leur prouve que la nouvelle loi n'est pas rétroactive et que nos anciens papier sont donc valables. Au bout de 3 ans qu'ils se renvoient la balle
( l'état civil refuse de faire la décharge demandé par la police) nous avons obtenu une lettre d'un vice-ministre de la justice expliquant au policiers qu'ils avaient tord et que nos papier étaient valables.
Seulement, j'espère que vous n'aurez pas besoin de faire intervenir un vice-ministre des affaires étrangère pour résoudre votre papier.

Envoyé par chris1999

Dites moi si je me trompe mais je ne pense pas.
Le consulat possède les mêmes compétences qu'une ambassade ?
Donc, les documents délivrés par l'ambassade doivent pouvoir être délivrés par le consulat ?
L'ambassade est situé dans la capitale d'un pays alors que le consulat est installé dans les grandes agglomérations.
Jusque là, je le pensais mais apparemment une employée de l'ambassade ne voit pas la chose du même œil !

Pour mon histoire, ma future est étudiante vietnamienne en Allemagne. Nous envisageons de nous marier en France.

Dans la quête du "Saint Graal" qu'est le certificat de coutume et après une première visite à l'ambassade à Paris, la personne qui nous reçoit au guichet nous dit qu'il faille déjà obtenir un certificat de célibat délivrer par un service consulaire allemand. Son certificat de célibat viet n'étant pas suffisant.
Habitant a 3h de train du consulat du Vietnam de Francfort, ma future s'y rend et obtient ce certificat (coût : 70 euros + train A/R + 1 journee)

Une fois tous les documents à fournir réunis (liste sur le formulaire retiré plus tôt), re-belote à l'ambassade de Paris.
Cette fois, un monsieur est au guichet ; il rassemble les documents ; il y jette un œil rapide. On se dit que les 2/3 documents allemands n'ont pas dû l'effrayer (certificat médical, test HIV, ...). Il ne pose aucune question.
On se dit que c'est bon.
On passe à la caisse. Coût pour le certificat de coutume : 82€ !

2 jours après, coup de fil de l'ambassade.
Je me disais bien que jusque là, ça avait l'air trop simple ; il fallait bien un quelque chose pour "égayer" le tout.

Problème :

Le certificat de célibat allemand tamponné "consulat Vietnam Francfort" n'est pas conforme !?!?
En quoi n'est il pas conforme ?
Il doit être tamponné par l'ambassade du Vietnam de Berlin !

La femme au téléphone nous dit que le consulat de Francfort "n'est pas apte" à délivrer ce type de document pour un usage "extra régional" (heu ... pardon ?) ; en gros, que le certificat donné par Francfort n'est utilisable que pour "Francfort et alentours". Pour un document valable sur tout le sol Allemand et plus, il faut qu'il soit tamponné par Berlin !

"nondediou ; qu'est ce que tu me dis toi ?"

On appelle Berlin histoire de ; on raconte "notre histoire" à notre interlocuteur ; le monsieur dit mot pour mot : "quel est l'abrutis qui vous a sorti de telles conneries ? Berlin ou Francfort, c'est pareil."
Cela confirme bien l'idée que l'on a du consulat ou bien de l'ambassade ; c'est pareil.

On rappelle notre interlocutrice ; elle ne veut rien entendre ; pas de certificat tamponne par Berlin, pas de certificat de coutume :/
On lui a demandé de téléphoner à son homologue Berlinois. Entre collègue, ça lui prendrait 5 minutes tout au plus. Mais elle répond texto : "pour lui dire quoi ? ce n'est pas de mon ressort ? Si vous voulez, faites moi parvenir une décharge manuscrite du type "document de Francfort = document de Berlin" que je fais certifie par Berlin ; délai : 3/6!! mois ; coût : 15€ !") O_o

Bon ben du coup on se retrouve coince là où on ne pensait pas l'être.
L'idéal serait de se rendre a Berlin mais caser 2 AR n'est pas évident alors que Francfort est plus aisément accessible et normalement suffisant !

Donc pour des cas plus "normaux", quelqu'un a t il déjà rencontré un problème car son document était tamponné par le consulat de France à hcmc et non par l'ambassade de France à Hanoi ?
Car dans mon, cela revient un peu à ça.

Sinon, j'ai récemment entendu parle de mariage au Danemark afin de faciliter les mariages mixtes. Mariage sans prise de tête.
Quelqu'un en aurait entendu parler ?



(merci de m'avoir lu jusque là ^_^ )

J’espère que l’on n’aura pas le même problème que toi … c’est une sacrée galère !!! en plus, si tu demandes le document de conformité et qu’il prend 6 mois pour te parvenir, à la mairie de ton domicile, ils vont te reprocher que les autres documents ne sont plus valides (la traduction de l’extrait de naissance n’étant valable que 6 mois !!!) c’est ce qui nous est arrivé.
On monte sur paris dans quelque jour pour demander aussi un certificat de coutume. Pourrais-tu me dire si le temps d’attente pour déposer les documents au guichet de l’ambassade du Vietnam est long (on a un train juste après pour rentrer en province) …
On arrivera vers 9 heures à l'ambassade, et on doit être à la gare d’Austerlitz vers 13 heures pour prendre notre train !! ça va être la course…
Bonne continuation …

Envoyé par bob

J’espère que l’on n’aura pas le même problème que toi … c’est une sacrée galère !!! en plus, si tu demandes le document de conformité et qu’il prend 6 mois pour te parvenir, à la mairie de ton domicile, ils vont te reprocher que les autres documents ne sont plus valides (la traduction de l’extrait de naissance n’étant valable que 6 mois !!!) c’est ce qui nous est arrivé.
On monte sur paris dans quelque jour pour demander aussi un certificat de coutume. Pourrais-tu me dire si le temps d’attente pour déposer les documents au guichet de l’ambassade du Vietnam est long (on a un train juste après pour rentrer en province) …
On arrivera vers 9 heures à l'ambassade, et on doit être à la gare d’Austerlitz vers 13 heures pour prendre notre train !! ça va être la course…
Bonne continuation …

Salut Bob,

Pour obtenir un certificat de coutume à l'ambassade du Vietnam:

Il faut que ta fiancée demande des renseignement à l'ambassade par téléphone en avant

venir car vous devez fournir plein de papiers avant d'obtenir le certificat de coutume.

Moi, je suis mariée à Paris en Mai 1999 en civil et au Vietnam 10 jours plus tard en
tradition. Je me souviens que j'ai fournie même attestation absente HIV de moi et mon
mari par un médecin généraliste..v..v.. Et j'obtenais le certificat un mois après.
Comme cette époque il n'y avais pas beaucoup d'étudiants en France comme aujourd'hui.
On était plus gâté! Car les gens travaillaient à l'ambassade qui nous connaissent tous!

Bon chance à toi Bob.

Envoyé par namnam

Salut Bob,

Pour obtenir un certificat de coutume à l'ambassade du Vietnam:

Il faut que ta fiancée demande des renseignement à l'ambassade par téléphone en avant

venir car vous devez fournir plein de papiers avant d'obtenir le certificat de coutume.

Moi, je suis mariée à Paris en Mai 1999 en civil et au Vietnam 10 jours plus tard en
tradition. Je me souviens que j'ai fournie même attestation absente HIV de moi et mon
mari par un médecin généraliste..v..v.. Et j'obtenais le certificat un mois après.
Comme cette époque il n'y avais pas beaucoup d'étudiants en France comme aujourd'hui.
On était plus gâté! Car les gens travaillaient à l'ambassade qui nous connaissent tous!

Bon chance à toi Bob.

Merci namnam, oui, on a téléphoné plusieurs fois à l’ambassade du Vietnam, afin d’obtenir le certificat de coutume. Normalement ma compagne à tous les papiers demandés… test HIV, certificat de célibat … le problème c’est qu’il faut se déplacer en personne à paris pour remettre le dossier, impossible de le faire par correspondance.

Cher Chris,
Je crois avoir compris ton problème. Il me semble que les informations données par abgec sont parfaitement exactes. Cependant, je suis en mesure de te donner quelques explications complémentaires . L'Ambassade est bien entendu différente des Consulats, toutefois il y a toujours une section consulaire dirigée par un diplomate de carrière pour s'occupper de ses nationaux et pour délivrer des visas aux étrangers, lorsqu'il n'y a pas de consulat autonome dans la circonscription. Ceci dit , aucune comparaison possible pour des raisons financières entre les représentations diplomatiques ( Ambassade ou Consulats) des pays comme la France ou l'Allemagne avec celles des pays émergeants comme le Vietnam ou la Thailande. D'autres part, comme partout, il y a des agents compétents et des " abrutis ", pour citer l'agent vietnamien de l'Ambassade de Berlin.
Pour nuancer ce jugement, il faut que tu saches, que parfois pour se faire représenter un peu partout, les Etats ont l'habitude de nommer des Consul honoraires, ces Consuls possèdent un titre, mais ne possèdent pour la plupart que d'une grosse fortune, une honorabilité certaine. Ce sont des notables locaux, trés reprensentatif se font voir partout avec des cocardes du pays représenté sur leur voitures, sont invités partout, mais n'ont aucune compétence pour dévrivrer quoi que ce soit. Et bien souvent l'Ambassade est appelée à la rescousse pour légaliser ces " papiers" pour leur donner forme juridique ou administrative, et aussi pour sauver la face, car ces paersonalités dépensent sans compter et en compensasion

Envoyé par bob

Merci namnam, oui, on a téléphoné plusieurs fois à l’ambassade du Vietnam, afin d’obtenir le certificat de coutume. Normalement ma compagne à tous les papiers demandés… test HIV, certificat de célibat … le problème c’est qu’il faut se déplacer en personne à paris pour remettre le dossier, impossible de le faire par correspondance.

C'est vrai tu ne peux pas envoyer le dossier par la poste!
Mais Bob, tu vas à Paris chercher ta fiancée à l'aéroport et vous pouvez passé à l'ambassade pour déposer le dossier.

Comme ça, tu peux visiter Paris avec ta fiancée. Plus part des Vietnamiens
aiment beaucoup Paris! Moi, j'ai vécu à Paris pas mal de temps mais je
suis toujours amoureuse cette ville, chaque fois je reviens à Paris, je suis
heureuse! Bon chance à vous deux.

Envoyé par namnam

C'est vrai tu ne peux pas envoyer le dossier par la poste!
Mais Bob, tu vas à Paris chercher ta fiancée à l'aéroport et vous pouvez passé à l'ambassade pour déposer le dossier.

Comme ça, tu peux visiter Paris avec ta fiancée. Plus part des Vietnamiens
aiment beaucoup Paris! Moi, j'ai vécu à Paris pas mal de temps mais je
suis toujours amoureuse cette ville, chaque fois je reviens à Paris, je suis
heureuse! Bon chance à vous deux.

C’est ce qu’on va faire namnam. Elle arrive le matin à Roissy, on ira à l’ambassade juste après… On ne va pas s’éterniser trop à paris, car l’année dernière avec ma fiancée on y était resté plusieurs jours.
Possible qu’on y retourne en septembre, et on en profitera pour aller à Disneyland Paris.