Malraux lui-même aurait raconté son larcin comme un haut fait?
Tu m'en trouves surpris: lui qui a été arrêté en 1923, incarcéré, ce qui a demandé jusqu'à l'intervention diplomatique pour le libérer... Il devrait savoir tenir sa place. À mois qu'il ait vanté ses "hauts faits" avant d'avoir été arrêté?
Cela dit, Banteay Srei, même abimé, reste d'une grande beauté. (Robin, c'est à environ 25-30km du Wat).
Dernière modification par Nem Chua ; 12/08/2008 à 08h56.
The Curse of the Were-Nem Chua
En fait, je pense que si : la culture occidentale existe.Envoyé par VNlover
BenP, lorsque tu fait référence a la diffusion d'une culture occidentale, penses tu vraiment que celle ci existe, comment la définir? ce que l'on attribue a la propagation d'une culture occidentale n'est il pas plus un effacement des cultures locales tout simplement pour gommer toute distinction mais finalement sans apporter autre chose a la place, créant un vide (combler par quelques artifices dont on ne parlera pas ici).
Et je pense aussi qu'elle ne gomme rien : elle remplace...
Qu'est-ce que la culture occidentale, alors ?
Pas facile a definir, finalement... J'ai bien peur de n'etre que partiel et d'oublier nombre de ses aspects...
Mais, comme le dit toujours mon pere : "Essayons quand meme, on aura l'air moins c.. !" (comprendre : "mieux vaut essayer, meme en disant des betises, que de ne rien dire du tout et ne meme pas tenter le coup")
Pour moi, la culture occidentale est foncierement basee sur 3 points :
1) l'egoisme
2) le gout pour les choses vaines
3) la desinformation
L'egoisme a l'occidentale toucherait donc a l'interet personnel, primant sur celui de tous les autres (decoulant notamment du capitalisme). On est convaincus, ou on cherche a se convaincre, que si tout le monde s'occupe de soi-meme avant tout, alors la societe toute entiere s'en portera mieux.
Je prefere ne meme pas parler des deux-trois sous qu'on lache a ceux qui en ont besoin, juste avant d'aller s'empiffrer chez soi (et de jeter la moitie de notre assiette). C'est de l'hypocrisie, de la mauvaise foi, ou de la betise...
La culture occidentale amenerait donc les pays comme le Viet Nam a devenir plus egoistes. Elle n'effacerait pas la culture d'entre-aide vietnamienne, mais la remplacerait par la sienne...
Le gout pour les choses vaines toucherait aux finalites pronees par la societe occidentale. Le plus souvent, c'est la que l'argent entre en scene... C'est surtout pour cela que les gens seraient prets a egorger leur mere. Mais il n'y a pas que cela... La culture occidentale, et c'est prouve par l'histoire, amene les gens a preferer se lancer dans des entreprises vaines, et souvent risquees, plutot qu'etre plus simple, mais peut-etre plus efficaces. Je pense a la bourse, mais aussi a toutes les strategies militaires (genre : "je force mes troupes a tenter un coup tres risque, quasi-impossible, dont l'echec presque certain sera accepte. Et je prefere cela plutot que d'ammener mes troupes a realiser un coup moins brillant, mais plus sur").
La culture occidentale a, je trouve une tres grosse influence sur le Viet Nam, a ce niveau-la...
La desinformation touche les pays a tous les niveaux, et est tres dangeureuse. C'est le contraire de la censure : l'exces d'information (ou "trop d'informations tue l'information"). Petit a petit, la culture occidentale bourrerait le mou a nos jeunes, avec des informations denuees d'interet.
Rechercher la vraie information utile releve maintenant du miracle ! Et qu'on ne vienne pas me parler de la formidable puissance d'Internet, qui permet de "rapprocher les gens" et d'acceder a des donnees inaccessibles seulement 20 ans plus tot...
La culture occidentale lobotomiserait les pays comme le Viet Nam, qui avait, je trouve, des valeurs un peu plus profondes que cela...
Bon, je dois oublier des choses... Mais comme ce n'est meme pas sur que les gens lisent jusqu'au bout...
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
bonjour a tous,
mea culpa pour cette maladresse en faisant référence à certaines citations de Malraux sans tenir compte du contexte du coté sombre du personnage. ceci par manque de culture justement car je ne connaissait pas cet épisode le l'histoire de Malraux. preuve s'il est besoin que la culture, la bonne peut servir a éviter certaine erreur fâcheuse
pour plus d'info sur le sujet de cette maladresseL'Affaire Malraux.
et bien BenP, c'est avec ce seul souvenir que tu as quitté la France? meme si je partage pour partie ces arguments, je n'irais pas jusqu'a les mettre autant en avant et encore moins résumer ce qu'il reste de notre culture a ces seules trois notions.
je maintient que ce que l'on appel occidentalisation, a notre époque, n'est certainement pas de remplacer une culture locale par un modèle "occidental" mais bien plus de vider toute région de sa culture propre, point.
si la culture "occidentale" moderne est si compliqué à décrire c'est peut etre justement parce qu'elle n'existe plus vraiment. la culture reste le dénominateur commun a un peuple, ce qui créer l'identité comme il l'a déjà été exposé ici mais aussi se qui créer le lien entre les individus. j'en arrive a l'idée que ce que tu décris comme fondement: "l'égoïsme" "gout des choses vaines" ne sont a mon sens qu'une conséquence de ce vide culturel. rompant tout lien entre les individus autour d'un même socle de tradition, culture, esprit, c'est aussi le rôle de construction d'une société qui est perdu. la culture a une fonction identitaire mais aussi la base du fonctionnement d'une société.
ayant perdu ses repères culturels, la société occidentale brise aussi les liens entre individus d'ou découle le replis individuel et s'invente de nouvelles valeurs de reconnaissance et de pouvoir: la consommation (vaine) tentant de combler se vide. a défaut de remplir l'esprit, on rempli les caddies.
d'ailleurs, même si il serait bon de ne pas dévier vers l'économie ou la politique mais un exemple concret est celui du patron de TF1 qui déclarait:bon, je reconnais que d'associer TF1 a un sujet sur la culture est un non sens.Le Lay (TF1) vend « du temps de cerveau humain disponible »
" Il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation (...) de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. "
Patrick Le Lay, PDG de TF1, interrogé parmi d’autres patrons dans un livre Les dirigeants face au changement (Editions du Huitième jour) affirme [1] :
" Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective ”business”, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c’est d’aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit (...).
Or pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible (...).
Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. C’est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise. "
BenP, un peu de compassion pour tes compatriotes
Je reconnais avoir une vision pessimiste de la culture francaise, occidentale... et meme d'ailleurs une vision pessimiste sur le genre humain en general ! (on dirait pas a me lire, parfois, hein ? Et pourtant...)
J'ajoute que je suis entierement d'accord avec toi et qu'on ne peut pas resumer non plus la culture occidentale a ces trois points, comme je l'avais souligne plus haut... C'est ce qui m'est venu immediatement (et donc ce qui me semble le plus representatif...) mais il faudrait evidemment reflechir un peu plus pour etre moins partiel...
Et enfin, j'ai analyse ces trois points d'une maniere assez negative... mais il ne faut pas se faire influencer par mon avis ! Beaucoup pourraient reinterpreter ces trois points de maniere positive. Demonstration :
1) l'egoisme est la recherche de l'interet individuel, mais ce n'est rien de plus que le meilleur moyen de contribuer a l'interet general ! Si tout le monde cherche a etre heureux, alors bien entendu tout le monde sera heureux ! Chacun etant responsable de ses actes, le systeme devient parfait ! Si on reussit, on se felicite soi-meme ! Si on echoue, on est seul responsable !
2) le gout pour les choses vaines : c'est une mauvaise interpretation du libre-arbitre. Puisque chacun est cense faire ce qu'il y a de mieux pour lui, alors forcement, chacune de ses actions est celle estimee la meilleure possible. Definir ces actes comme des "choses vaines" est un jugement subjectif et limite auto-derisoire, puisque l'on ne peut pas se mettre a la place des autres...
3) la desinformation est encore un terme exagere et partiel. Force est de constater que les technologies nous ont permis d'acceder plus rapidement, plus facilement, et plus abondamment a l'information. De quoi se plaint le peuple ? Aujourd'hui, en trois minutes, on peut tout savoir sur tout ! Il suffit de bien chercher. Il n'y a pas de censure par abondance d'information... juste des grincheux qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont, et qui n'ont jamais connu la censure, justement...
CQFD...
Ah, pour moi, ce ne serait pas une consequence, justement... mais bien le fondement meme (en partie...) de la culture occidentale...
Je crois que c'est ici qu'on n'est pas d'accord...
Bof, oui...BenP, un peu de compassion pour tes compatriotes
Apres tout, ce n'est pas de leur faute...
Deja, c'est peut-etre eux qui ont raison, et moi qui me trompe...
Ensuite, meme si j'ai raison et que la culture occidentale est "decadente", et bien on ne fait rien pour eduquer nos enfants a reflechir... Comment voulez-vous qu'ils se rendent compte de la betise dans laquelle ils nagent ? On leur apprend juste a penser comme tout le monde, dans un tunnel a sens unique...
Bref, pas de jugement la-dedans...
**Mode "crise" off**
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
Très impressionant, cette citation de Le Lay.
Merci VNLover.
The Curse of the Were-Nem Chua
je viens de regarder Direct 8 avec Dédéheo ,le télésérie Le sud lointain et j,ai remarqué que la pub n'est pas à tous les 15mm comme chez nous ;pendant presque 2h ,je n,étais envahie par le pub que 2 fois de 2ou 3mm chaque fois (à ma grande plaisir ).chez nous ,1h diffussion ,1/4 du temps est réservé au cash .
Patrimoine !!!
Quand j'entends les mots "Héritage et Patrimoine", je fuis !!! Cela concerne souvent des histoires d'héritage familial qui sont le prétexte pour manipuler les descendants. Depuis plus de 20 ans, mon beau-père, un patriarche bordelais, fait tourner en bourrique tous ses enfants avec son patrimoine !
J'ai beau lui dire qu'il n'emportera pas son "PATRIMOINE" dans la tombe, car "les linceuls n'ont pas de poche", il n'a que ce mot à la bouche !
Pardonnez-moi de donner cet exemple personnel, mais je suis assez d'accord avec toi, Robin des Bois, sur le fait qu'André MALRAUX se foutait un peu de la gueule du Monde et sans vergogne !
Bonjour BenP,
Je n'avais pas très envie de prendre part à cette discussion, parce qu'elle est du genre prise de tête et donc pas pour moi ! Mais, j'ai relevé cette phrase qui me fait réagir :
"Ensuite, meme si j'ai raison et que la culture occidentale est "decadente", et bien on ne fait rien pour eduquer nos enfants a reflechir... Comment voulez-vous qu'ils se rendent compte de la betise dans laquelle ils nagent ? On leur apprend juste a penser comme tout le monde, dans un tunnel a sens unique..."
C'est très pessimiste comme façon de penser !
C'est le rôle de tous les parents d'éduquer leurs enfants afin qu'ils ne tombent pas dans les pièges de la civilisation mercantile. Tout parent conscient devrait aider ses enfants à forger ses propres valeurs pour ce faire.
Ce n'est pas facile de nager à contre-courant, mais c'est possible si on ne baisse pas les bras d'avance !
Je t'assure, il existe des gens qui ne veulent pas être des moutons de Panurge et qui éduquent leurs enfants en conséquence ! Même s'ils ne sont pas légion !
Sud Lointain
Bonjour Huynhthibich,
J'ai eu la chance de voir le tournage de Sud Lointain, à HUE, en 1996. C'était les scènes dans la Cité Impériale : malheureusement, à cause du tournage, on n'a pas pu s'approcher des acteurs... Dommage !
Heureusement, je me suis magnétoscopé les 3 épisodes à la TV ! Cela me rappelle de beaux souvenirs !
C'est Dédéheo qui a la gentillesse de nous dire ,j'ai manqué 1re partie ,BuuHOA.
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