Discussion: [Reportage TV] Le Vietnam dans l'emission Capital (M6)

Envoyé par Nem Chua

Je suis enfin d'accord avec Aurélune sur le fond de respect pour ceux qui lancent quelque chose

Salut Nem Chua,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Le fait d'entreprendre n'est pas forcément respectable en soi. S'il y a des "entrepreneurs" dignes de respect, il y en a aussi, malheureusement, qui ne le sont pas du tout.

Réclamer un respect de principe pour une entité (mais je ne pense pas que ce soit le fond de ta pensée), quelle qu'elle soit, relève pour moi d'une idéologie à laquelle je n'adhère pas.

A part ça, j'ai revisionné le reportage pour voir ta bobine. Hé oui, je suis curieux . Les viennoiseries sont faites chez toi ? Elles avaient l'air sympathiques.

réponse à N.C:je ne reprends mot à mot tes propos , seulement que tu comprennes le consensus émotionnel qui s'est fait après visionnage du reportage
Je pense que c'est parce que tu n'a pas vu l'émission que tu as cru bon de justifier ta situation de professionnel du tourisme..Mais ce doc ne parlait pas d'entreprise comme la tienne (insérée dans le tissu local )pourquoi?Je n'ai regardé que la partie Viet Nam sur mon mac eh bien je suis restée quelque temps avec un intense sentiment de tristesse et d'impuissance et j'ai ressenti le besoin d'en parler ,ici en Corse où je vois ce qui se passe , où la question du tourisme est au coeur des débats citoyens.... C'est le sentiment aussi des autres forumeurs tel qu'il s'est exprimé, car il est généré (et c'est ce que voulait M6) par le spectacle de ce qu' on peut nommer prédation et mépris d'une classe de privilégiés organisée par le tourisme de luxe( comment organiser la jouissance des riches dans un pays pauvre:alors on peut ouvrir la palette des options )...Tout un littoral dégradé pour cette seule jouissance .Voilà l'impression d'obscenité qui a contaminé tout le reportage , au prix des nuances qui pour moi même ont été englouties par cette émotion dominante d'offense..Oui je crois bien c'est le mot qui convient.. ....Quand j'ai vu de surcroit un français qui n'est pas sans savoir qu'il existe en France une loi protégeant le littoral (je sais de plus ce qu'il faut d'organisation aux locaux ici par exemple pour la faire respecter:lutter contre l'implantation d'hotels et de grandes villas pour people, )vanter "les pieds dans l'eau" de ses petits pavillons , c'est à dire la privatisation de fait de ce littoral..De même pour la Chine qui implante ses hotels casino ..(interdits encore je crois bien sur son territoire)!..Il est vrai que le français qui veut organiser des croisières semblait plus soucieux de l'environnement (quand même :une île déserte(ah oui robinson....parfait :combien ces touristes sont capables de dépenser pour ne rencontrer personne!!!) et je doute que ce souci soit suffisant pour préserver tel lieu s'il n'y a à ce sujet une législation efficace .;et comme on sait ce qu'il en est...
Il est tout à fait normal que dans une telle période de crise (ce qui pourtant devrait se produire normalement )toute consommation de luxe éxarcerbe une souffrance collective : de plus ici en France , profil bas de ceux pour qui ce luxe est possible, mais en plus pour nous gens du forum cela se passe au Viet Nam - qu'il y ait un tourisme plus pacifique que celui là ,et je le dis à dessein car celui là derrière les paroles douceureuses du professionnel que j'ai entendues il y a ..:il doit y avoir un nom pour cela?..je l'ai sur le bout de la langue, mais à plus tard la théorie,ceci écrit pour t'expliquer notre réaction ..

Envoyé par thuong19

Quel tourisme développer pour le Viêtnam ?

Je ne crois pas que la question se pose dans ces termes en-dehors du gouvernement. Dans le système capitaliste, c'est chacun pour soi, et la question se pose quotidiennement sous la forme "Qu'est-ce que je veux faire?" (si ce n'est "où y-a-t'il du blé à se faire?" qui est une version plus limitative).

Dans le contexte, ce qui a dû motiver les investisseurs de l'émission, ça a plutôt été une combinaison entre le goût de faire des belles choses (et ça, on ne peut pas le leur enlever) et la notion que les croisières gagnent beaucoup d'argent (et en tout cas elles en coûtent beaucoup). Entre ces deux critères, ça parait une très bonne idée.

Quel tourisme pour le Vietnam, en tant que secteur économique, je pense que sélectionner vers le haut de gamme est une nécessité. Les visites en se fondant au pays ne sont pas du tourisme pour moi.

Quant à $50 par mois, il s'agissait certainement du salaire minimum dans une société étrangère, ce qui est plus élevé qu'aujourd'hui. Si la tendance des entreprises de tourisme est de recruter un étranger, souvent simplement "faire valoir" pour montrer une tête blanche, dans les entreprises plus élaborées, la tendance est inverse. J'en veux pour exemple que le nouveau patron de l'hôtel Victoria de Cần Thơ est Mme Thư, que j'ai connue jeune professionnelle au front desk à l'ouverture de l'hôtel il y a 10 ans, et qui a su construire sa compétence, mais qui a aussi été reconnue par sa hiérarchie. Et bien sur, ça fait plusieurs années que M. Mẫn officie à Châu Đốc.

(même si moi-même je suis en train de recruter un manager probablement étranger)

La tendance est la bonne.

Envoyé par Nemo

Réclamer un respect de principe pour une entité (mais je ne pense pas que ce soit le fond de ta pensée), quelle qu'elle soit, relève pour moi d'une idéologie à laquelle je n'adhère pas.

Salut Nemo.

Je disais surtout ça parce que quand je vois l'énergie que ça prend de démarrer des choses, j'ai toujours tendance à voir l'exception humaine, celle de l'unique animal connu qui réduise l'entropie future locale. Tant et tant de gens se trouvent une place et se laissent vivre que j'ai toujours ce fond de respect-là pour ceux qui bougent.

Sur le fond, je suis d'accord en fait avec toi. Il faut regarder toujours aussi avec un œil critique.

@Mai

Heureux de te lire toujours battante. Je ne connais pas l'émission, mais comme tu le mentionnais toi-même (et moi avant), M6/Capital a un agenda ("c'est ce que voulait M6"). Que ça provoque des réactions fortes est aussi un tribut à leur talent.

"derrière les paroles doucereuses du professionnel il y a ..." surtout ton indignation à propos du luxe, si je perçois bien --je comprends, même si je n'adhère pas. Le job de l'interviewé est de vendre du luxe et de la croisière de rêve, il n'a pas le choix en terme de gamme, comme on le disait plus haut, il fait son job. J'espère simplement pour lui que son message est mieux passé envers d'autres spectateurs.

Quant au respect du littoral, ça lui fera autant de tort qu'aux autres: Phú Quốc me semble en voie rapide de Côte-d'Azurisation au vu de la quantité de projets. Et comme c'est une île, est-ce que ça ne risque pas en plus d'attirer des casinos et tout ce qui s'ensuit, comme à Đồ Sơn? Ça lui fera autant de tort qu'à d'autres. Le tourisme que ces évolutions attirerait est plus chinois huppé et autres, c'est un tourisme très destructeur. Est-ce que nos trois gaillards peuvent changer ça? Je ne crois pas, mais ils vont en souffrir.

Et s'ils se sont plantés, peut-être que dans un an, leur bateau rendra les mêmes services que les miens sur la même région. Ce ne serait pas mal, juste autre chose. Au pire je préfère les avoir comme concurrent plutôt que les grigous d'aujourd'hui qui donnent un sale nom à mon métier.

Envoyé par Nemo

Merci pour cette citation de Clémenceau. J'ignorais qu'il avait eu ce genre de position assez peu coutumière, je pense, dans la France du 19e siècle.

Le vieux Tigre etait effectivement un phenomene.
Polemiste virulent avec un sens de la formule qui fait mouche, mais aussi homme integre et genereux, ce qui est plus rare.
Comme quoi, la medecine mene a tout a condition d'en sortir.
Quelques autres citations celebres de ce "ventrachoux" moustachu.

"Quand on a du caractère, il est toujours mauvais"

"Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait."


"Le gouvernement a pour mission de faire que les bons citoyens soient tranquilles, que les mauvais ne le soient pas".

"La France est un pays extrêmement fertile : on y plante des fonctionnaires et il y pousse des impôts."

"Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d'une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins."

"Un escalier de ministère est un endroit où des gens qui arrivent en retard croisent des gens qui partent en avance".

"Une dictature est un pays dans lequel on a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour apprendre le résultat des élections."

"L'honneur c'est comme la virginité, ça ne sert qu'une fois."

"Voilà un homme admirable, courageux, qui a toujours eu des couilles au cul. .. même quand ce n'étaient pas les siennes."
A propos du Maréchal Lyautey.

"Les dictatures militaires sont comme le supplice du pal : elles commencent bien, mais elles finissent mal."

"En politique, on succède à des imbéciles et on est remplacé par des incapables."

"Une commission d'enquête pour être efficace ne doit compter que trois membres, dont deux sont absents."

"C'est plutôt la conscience de ce qui lui manque que la sensation de ce qu'il possède, qui place l'homme au-dessus des reptations de l'animalité."

Celle que je préfère en tant qu'architecte.
"Les polytechniciens savent tout, mais rien d'autre."

Superbe. Je connaissais certaines de ces citations sans savoir les attribuer.

Envoyé par Nem Chua

Je ne crois pas que la question se pose dans ces termes en-dehors du gouvernement. Dans le système capitaliste, c'est chacun pour soi, et la question se pose quotidiennement sous la forme "Qu'est-ce que je veux faire?" (si ce n'est "où y-a-t'il du blé à se faire?" qui est une version plus limitative).

.....

Salut Nem Chua,
c'est justement là ou le bât blesse.
Soit le gouvernement maîtrise, donne des orientations "quel tourisme pour le pays" en permettant aux investisseurs certains types de développement pour le bien à long terme du pays, soit il préfère "laisser faire" ceux qui veulent "se faire du blé ; et là ,si à court terme le pays peut trouver quelques avantages économiques qu'en sera-t-il dans quelques années lorsque le littoral sera défiguré et que le tourisme de luxe aura déserté le Viêtnam pour un autre Eldorado ( ...touristique à développer) ?
Un développement du tourisme maitrisé oui, anarchique non.

Envoyé par thuong19

Soit le gouvernement maîtrise, donne des orientations "quel tourisme pour le pays" en permettant aux investisseurs certains types de développement pour le bien à long terme du pays, soit il préfère "laisser faire" ceux qui veulent "se faire du blé ; et là ,si à court terme le pays peut trouver quelques avantages économiques qu'en sera-t-il dans quelques années lorsque le littoral sera défiguré et que le tourisme de luxe aura déserté le Viêtnam pour un autre Eldorado ( ...touristique à développer) ? Un développement du tourisme maitrisé oui, anarchique non.

Certains se font du ble, mais d'autres ne font plus du tout de riz parce qu'ils ont ete expropries.
Tous les terrains ne sont pas constitues de dune lagunaires steriles et les indemnites d'evictions ne permettent pas toujours aux exploitants evinces de trouver d'autres terrains cultivables.
Quand on s'apprecoit que certians amenagement touristiques n'ont qu'un tres faible taux de remplissage, on peut se demander si ca valait la peine.
Autres probleme : la privatisation de sites autrefois visibles et accessibles pour tous.

Oui.

Mais bon, on parlait de bateaux, et un des côtés sympa des bateaux, c'est que les questions d'environnement et de pollution ne se posent pas en termes de défiguration d'un paysage (enfin bon, tout se discute, il y a des bateaux très très moches). Le gusse qui se propose de faire un barboque chic sur la plage, on espère qu'il ne va pas laisser les ordures en repartant.

Envoyé par DédéHeo

Dans le gigantisme, les locaux ne font pas mal non plus

Autre article sur lecourrier

Courrier du Vietnam

Pas si gigantesque que ça: 40 mètres sur 9... Sur le Mékong, il y a déjà les Pandaw: 4 bateaux de 34 à 40 cabines, 60 mètres de long sur 11 de large, et bientôt la Marguerite (c'est pas une vache, c'est la Duras, eh banane!): 71m sur 12,5m de large. De bien beaux bouzins z'en fer.

Envoyé par Nem Chua

...De bien beaux bouzins z'en fer....

Parce que maintenant on autorise les fers à repasser sur le Mékong ?

Je dis cela, parce que, pour moi, amoureux des bateaux (je passe passablement de temps en bateau sur la Méditerranée), un bateau ne peut être qu'en bois, très éventuellement, en résine, mais en fer ou en alu, pouah ...

Envoyé par abgech

Parce que maintenant on autorise les fers à repasser sur le Mékong ?

Ou "tas de ferrailles" comme on les nomme en Egypte, j’ose espérer que le Mékong ne va pas ressembler au Nil dans quelques années.

Pierre.