Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par Dông Phong

Traduction par DP :

Trois donzelles montaient à la pagode avec du riz porté sur leur tête,
L’une d’elle au cache-seins pourpre jeta au bonze un charme funeste.
En retour le bonze tombe malade d’un amour désespéré,
Malade à se rouler de tous côtés et à avoir le crâne rasé…
Qui donc a rendu le cœur du bonze si affligé,
Et ses entrailles desséchées comme une gourde que sa liane a laissée tomber ?

(Stance populaire anonyme)

17.5.2013

Excellente traduction Dông Phong. C’est du grand art. Bravo !
Juste une question : Y a-t-il une raison particulière qui vous pousse à traduire « Trái bầu » en « gourde » et non pas en « courge » ?

Envoyé par dannyboy

Excellente traduction Dông Phong. C’est du grand art. Bravo !
Juste une question : Y a-t-il une raison particulière qui vous pousse à traduire « Trái bầu » en « gourde » et non pas en « courge » ?

Merci Dannyboy du compliment.

Oui, j'ai trois raisons d'utiliser "gourde" au lieu de "courge" :
1) pour rester en harmonie avec le vieux français : donzelle (jeune fille) et charme (sort, philtre)
2) pour rappeler que ce fruit sert aussi à faire du bầu rượu ou gourde à vin, à alcool. C'est amusant de voir que cette définition existe à la fois en vietnamien et en français
3) Et puis ce bonze me paraît bien ... "gourde" !

(voir ci-dessous).

Dông Phong


GOURDE, subst. Fém.
A. − Fruit rond ou oblong des Cucurbitacées. Les gourdes pesantes du calebassier sont suspendues à quatre ou cinq pieds de terre (Bern. de St-P., Harm. nat.,1814, p. 95).De petits rameaux de courges, avec les gourdes au milieu de leurs feuilles trilobées (Goncourt, Journal,1894, p. 689).Quantité de gourdes parfaitement rondes, comme des coloquintes (Gide, Voy. Congo,1927, p. 725) :
1. ... un sage bourgeois (...) passait sur le marché une heure ou deux à choisir son melon, flairait et soupesait les précieuses gourdes avec une expérience de trente ans... Thibaudet, Réflex. litt.,1936, p. 254.
B. − P. méton.
1. Ce fruit vidé et séché utilisé pour porter de l'eau, du vin, etc. Avoir sa gourde pleine (Ac. 1835, 1878).
2. P. anal. Bouteille clissée ou garnie de cuir destinée à transporter de la boisson, et qui se porte généralement à la ceinture ou en bandoulière. Le guide avait tiré de sa poche une vieille gourde en cuir qui contenait encore quelques gouttes d'une mauvaise eau-de-vie du pays (Toepffer, Nouv. genev.,1839, p. 350).Les ouvriers de cour (...) déposaient dans des coins familiers des gourdes en terre et des bidons émaillés de bleu (Hamp, Champagne,1909, p. 86) :
2. ... plusieurs camarades avaient aussi trouvé sur les Vendéens des gourdes pleines d'eau-de-vie et dans leurs sacs de toile des oignons et du sel. Erckm.-Chatr., Hist. paysan, t. 2, 1870, p. 255.
C. − Au fig.
1. Emploi subst. Personne niaise, sotte. Il y a les gourdes, qui ne savent pas se servir des robinets (Fargue, Piéton Paris,1939, p. 231).Pas même du plaisir qu'il lui donnait. Et si bête, sans imagination. Beau, il faisait un bien piètre amoureux, presque une gourde (Queneau, Pierrot,1942, p. 84).
2. Emploi adj. Qui est gauche, maladroit, stupide.

(Réf. : GOURDE : Définition de GOURDE)

Dâm bụt / L’hibiscus

Bonjour Anh Truc et TLM,
Les homophones en vietnamien romanisé (quốc ngữ) nous jouent parfois de bien mauvais tours !
Ainsi, il m’est arrivé de voir que dâm bụt, notre fleur si jolie et si commune, qu’en français on appelle hibiscus ou rose de Chine (nom botanique latin : Hibiscus rosa sinensis), est faussement traduite par « bouddha lubrique » !
Mais non, dans notre langue nationale (quốc âm) transcrite en écriture démotique nôm, « dâm 森 » signifie « endroit ombragé », et « bụt ͤ ou 荸 » une plante éphémère « phù dung » ou « hibiscus mutable ».
Cela n’a rien à voir avec le sino-vietnamien « dâm 淫 » qui signifie « lubrique », et le nôm « bụt 侼 » qui est le nom populaire du Bouddha (transcrit phonétiquement du sanscrit बुद्ध buddha « éveillé »).

Enfin, pour les amateurs de poésie, je rapporte ci-après un joli quatrain en nôm de notre vénéré lettré Nguyễn Trãi (1380-1442), qui chante l’hibiscus sous son nom savant chinois de « mộc cận 木槿 ».
J’en ai tenté une traduction, et je demande humblement aux lecteurs plus savants de bien vouloir corriger mes erreurs éventuelles.
Dông Phong

PS : La poésie est vraiment sans frontières, et sans temporalité, car le poète français François Malherbe (1555-1628) écrira lui-aussi :

Et rose elle a vécu ce que vivent les roses,
L'espace d'un matin.


木槿
暎渃花印沒朵紅
��洳丕����羅��
朝埋����朝��苚
事��朱咍絕色空


Mộc cận

Ánh nước hoa in một đóa hồng
Vẩn nhơ chẳng bén, bụt là lòng
Chiều mai sớm nở, chiều hôm rụng
Sự lạ cho hay tuyệt sắc không

Nguyễn Trãi, Quốc âm thi tập


Traduction :

L’hibiscus

Sur l’eau une fleur rouge imprime son reflet
Sans aucune souillure, un cœur si passager
Éclos à l’aurore, chu au soleil couchant
Prodige qui apprend la splendeur du néant




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(Photo © Trịnh Sơn Đông)


PS : Grrr !!! FV n'a pas pris certains caractères nôm du poème !!!!

Envoyé par Dông Phong

J’en ai tenté une traduction, et je demande humblement aux lecteurs plus savants de bien vouloir corriger mes erreurs éventuelles.
Dông Phong



木槿
暎渃花印沒朵紅
㼶洳丕䇮ͤ羅⚸
朝埋㋽欑朝㋚苚
事蔍朱咍絕色空



PS : Grrr !!! FV n'a pas pris certains caractères nôm du poème !!!!

Je tente une autre transcription du poème en nôm, en espérant que çà marche.
Dông Phong


木槿
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PS : çà ne marche pas non plus !

Envoyé par Dông Phong

Dâm bụt / L’hibiscus


Dông Phong

PS : La poésie est vraiment sans frontières, et sans temporalité, car le poète français François Malherbe (1555-1628) écrira lui-aussi :

Et rose elle a vécu ce que vivent les roses,
L'espace d'un matin.


木槿
暎渃花印沒朵紅
㼶洳丕䇮ͤ羅⚸
朝埋㋽欑朝㋚苚
事蔍朱咍絕色空


Mộc cận

Ánh nước hoa in một đóa hồng
Vẩn nhơ chẳng bén, bụt là lòng
Chiều mai sớm nở, chiều hôm rụng
Sự lạ cho hay tuyệt sắc không

Nguyễn Trãi, Quốc âm thi tập


Traduction :

L’hibiscus

Sur l’eau une fleur rouge imprime son reflet
Sans aucune souillure, un cœur si passager
Éclos à l’aurore, chu au soleil couchant
Prodige qui apprend la splendeur du néant

Merci anh Dong Phong de nous offrir cette belle fleur pour commencer l'été


(j'ai deux pieds d'hibiscus rouges obtenus par bouturage, les fleurs sont magnifiques, mais ne durent qu'une journée; au Vietnam j'ai vu des haies d'hibiscus rouges, splendides!)

j'apprécie vraiment votre patience de nous écrire le poème en quốc ngữ , en nôm et de nous donner la traduction en français

j'ai eu un moment de doute à la lecture des vers:
"et rose, elle a vécu ce que vivent les roses,
l'espace d'un matin..."
pensant à Ronsard
oups

j'avais appris le poème de Ronsard" cueillez dès aujourd'hui les roses de la vie" par coeur (héhé) mais j'étais en 6ème


Ti Ngoc

Envoyé par Dông Phong

Dâm bụt / L’hibiscus

Bonjour Anh Truc et TLM,
Les homophones en vietnamien romanisé (quốc ngữ) nous jouent parfois de bien mauvais tours !
Ainsi, il m’est arrivé de voir que dâm bụt, notre fleur si jolie et si commune, qu’en français on appelle hibiscus ou rose de Chine (nom botanique latin : Hibiscus rosa sinensis), est faussement traduite par « bouddha lubrique » !
Mais non, dans notre langue nationale (quốc âm) transcrite en écriture démotique nôm, « dâm 森 » signifie « endroit ombragé », et « bụt ͤ ou 荸 » une plante éphémère « phù dung » ou « hibiscus mutable ».
Cela n’a rien à voir avec le sino-vietnamien « dâm 淫 » qui signifie « lubrique », et le nôm « bụt 侼 » qui est le nom populaire du Bouddha (transcrit phonétiquement du sanscrit बुद्ध buddha « éveillé »).
.........

Bonsoir Dông Phong et TLM
D’abord le « cây dâm 森 bụt 荸 » n’est pas une plante éphémère,
C’est une plante robuste qui constitue la plupart des haies qui résistent à tout vent au Vietnam.
Les fleurs dâm 森 bụt 荸 loin d’éclore le matin et mourir le soir, durent assez longtemps.

Beaucoup se basent sur le « dâm 淫 bụt 侼 »pour inventer des soi-disant légendes non fondées sur une aventure du Bouddha bụt 侼 qui voulait consoler une jeune fille et qui tombe dans le piège sexuel dâm 淫.
C’est trop facile et tentant avec dâm 淫 lubrique et bụt 侼Bouddha, deux mots qui ont déjà leur histoire d’en fabriquer une ou plusieurs autres dans ce sens.

Et c’est vrai aussi que la beauté de la fleur inspire les poètes.
Mais emportés par leurs sentiments ils exagèrent un peu.
D’ailleurs, dire « Chiều mai sớm nở, chiều hôm rụng » ou .. « ce que vivent les roses, l’espace d’un matin… » est un petit peu exagéré quand même.
Mais bien sûr c'est symbolique.

Ces fleurs vivent assez longtemps pour notre grand plaisir.
Les fleurs « dâm bụt » ont beaucoup de propriétés thérapeutiques.
Elles peuvent faire descendre la pression artérielle et contrôler le cholestérol.
Elles peuvent agir sur le poids en créant des enzymes qui aident à la production de l’amylase.
Riche en vitamine C elles renforcent aussi nos défenses immunitaires.
Et régularise la digestion.
Entre autres

En thé par exemple, avec les fleurs séchées ou fraiches.
En préparation :
Trois ou quatre cuillerées de pétales de fleurs séchées
Un verre d’eau bouillante
Bien couvrir pour faire une bonne infusion pendant une quinzaine de minutes.
Filtrer le tout.
L’aromatiser avec un peu de jus et de zest de citron, orange.. et du miel.
Ou
Laisser les fleurs séchées macérer dans ce l’eau froide pendant 2 ou 3 jour.
Ensuite filtrer le tout.

Bonnes soirée
Cordialement
Anh Truc





__________________________________________________ ________________

Hibiscus

Hibiscus désigne indifféremment l’arbuste de la famille des malvacées ou sa fleur très colorée. Si l’arbuste fleurit abondamment tout au long de l’année, sa fleur a une durée de vie très courte. Torsadé le matin avant son ouverture, l’hibiscus s’ouvre le temps d’une journée puis se referme et tombe au bout de 24 heures. Aux Seychelles, on trouve des hibiscus de toutes sortes de couleur, monochromes ou bicolores.









bonsoir Bac anh Truc

si on parle de cette même fleur nommée" hibiscus", "hibiscus rosa sinensis"

Hibiscus rosa sinensis, communément
la durée de vie ne dépasse pas la journée, chez moi elles sont rouges foncées, en pot je les rentre en automne et les sors au printemps, elles sont en plein soleil.

j'ai également un hibiscus syriacus blanc et un autre mauve pâle en pleine terre dans mon jardin


Hibiscus syriacus




j'ai vu des hibiscus jaunes en Espagne, j'essayerai la prochaine fois d'en ramener une bouture ou d'acheter un plant

il y a aussi des hibiscus qui vivent avec les pots dans de l'eau ce sont des hibiscus moscheutos appelée aussi" hibiscus des marais" (j'ai récupéré des graines dans un jardin des plantes)

Envoyé par AnhTruc

Bonsoir Dông Phong et TLM
D’abord le « cây dâm 森 bụt 荸 » n’est pas une plante éphémère,
C’est une plante robuste qui constitue la plupart des haies qui résistent à tout vent au Vietnam.
Les fleurs dâm 森 bụt 荸 loin d’éclore le matin et mourir le soir, durent assez longtemps.
...

Envoyé par Ti Ngoc

Hibiscus

Hibiscus désigne indifféremment l’arbuste de la famille des malvacées ou sa fleur très colorée. Si l’arbuste fleurit abondamment tout au long de l’année, sa fleur a une durée de vie très courte. Torsadé le matin avant son ouverture, l’hibiscus s’ouvre le temps d’une journée puis se referme et tombe au bout de 24 heures. Aux Seychelles, on trouve des hibiscus de toutes sortes de couleur, monochromes ou bicolores.

...

bonsoir Bac anh Truc

si on parle de cette même fleur nommée" hibiscus", "hibiscus rosa sinensis"

Hibiscus rosa sinensis, communément
la durée de vie ne dépasse pas la journée, chez moi elles sont rouges foncées, en pot je les rentre en automne et les sors au printemps, elles sont en plein soleil.
....
j'ai vu des hibiscus jaunes en Espagne, j'essayerai la prochaine fois d'en ramener une bouture ou d'acheter un plant
...

Bonjour Anh Truc et Ti Ngoc,
Merci de vos contributions fort savantes.
Bien sûr le « cây dâm 森 bụt 荸 » n’est pas une plante éphémère,
C'est sa fleur qui est éphémère (phù dung).
Au Viêt Nam, j'ai vu aussi des hibiscus à fleurs blanches ou jaunes, mais plus rares que les fleurs rouges.

Quant au "bouddha lubrique", cela relève de la facétie tiếu lâm de nos compatriotes qui sont friands de calembours ! Mais, malheureusement, beaucoup ignorent maintenant le vrai sens des homophones qui se distinguent en écriture nôm ou en chinois.

Bon dimanche,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par AnhTruc

...
Les fleurs « dâm bụt » ont beaucoup de propriétés thérapeutiques.
Elles peuvent faire descendre la pression artérielle et contrôler le cholestérol.
Elles peuvent agir sur le poids en créant des enzymes qui aident à la production de l’amylase.
Riche en vitamine C elles renforcent aussi nos défenses immunitaires.
Et régularise la digestion.
Entre autres

En thé par exemple, avec les fleurs séchées ou fraiches.
En préparation :
Trois ou quatre cuillerées de pétales de fleurs séchées
Un verre d’eau bouillante
Bien couvrir pour faire une bonne infusion pendant une quinzaine de minutes.
Filtrer le tout.
L’aromatiser avec un peu de jus et de zest de citron, orange.. et du miel.
...

C'est une délicieuse boisson, chaude, froide ou glacée, très désaltérante, que j'ai appris à connaitre, non pas au Vietnam, mais en Égypte. La-bas, c'est une boisson courante, connue sous le nom de karkadé (phonétiquement).

Mộc cận

Ánh nước hoa in một đóa hồng
Vẩn nhơ chẳng bén, bụt là lòng
Chiều mai nở, chiều hôm rụng
Sự lạ cho hay tuyệt sắc không

Dans la plupart des copies, le 3e vers n’a que 6 pieds. Ça sonne moins bien mais je crois que ça correspond à la version originale. Par exemple dans celle-ci :
http://viet.gutenberg.free.fr/huedie.../NT-moccan.jpg
Pour le problème d’affichage, il faudra peut être demander à Mike d’installer les fonts Nôm sur son server Web.