Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

j'ai l'impression que Gaston a répondu juste

Envoyé par gastondefer3

Moi, je dirai "heo = cochon" et "con lợn nái = truie" car " lợn = heo nái (truie)"

non con heo ou con lợn sont tous des cochons vivants (ou découpés comme disait Ti Ngoc).
Le premier est l'appellation du sud tandis que le second est celle du nord
On dit tout aussi bien con heo nái que con lợn nái

Envoyé par Ti Ngoc

j'ai l'impression que Gaston a répondu juste

Moi, je préfère attendre le verdict de Tonton Truc pour qu'il confirme ou pas. J'ai appris par expériences que les anciens sont une mine de savoir (de connaissance) que je ne suis pas prêt de surpasser et encore moins d'égaler. Je sais que si je vend la peau de l'ours avant de l'avoir tué, je risque de me faire avoir.

Cela dit, quelque soit sa réponse, je suis pas raciste contre les cochons hihihi Quand je mange une cote de porc, je fais pas de distinction entre cochon et truie, du moment que la carne me remplie la pense, je suis content. Certains préfèrent manger du cochon mâle, moi, je suis pas contre un petit morceau de viande de cochon de la gente féminine.

Envoyé par AnhTruc

non con heo ou con lợn sont tous des cochons vivants (ou découpés comme disait Ti Ngoc).
Le premier est l'appellation du sud tandis que le second est celle du nord
On dit tout aussi bien con heo nái que con lợn nái

Re-bonjour Ti Ngoc, Anh Truc, Gaston,
Vos posts m'ont inspiré une nouvelle ca dao :

Bắc Nam, con lợn, con heo,
Đâu đâu cũng vậy, xưa đều là trư*.

Au Nord ou au Sud, "con lợn" ou "con heo",
Partout c'est le même cochon, qu'on appelait autrefois "trư"*.

* Trư = cochon en Hán Việt

Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour Ti Ngoc

Je pense avoir lu ta discussion sur la langue viêt du nord et du sud quelque part sur ce forum.
Et je te propose une petite devinette :

Quelle est la différence entre
le con heo (appellation du sud)
et le con lợn (appellation du nord),
À part que l'un est né au sud et l'autre au nord.

Tu peux tricher if you like.
Et il est à remarquer que TLM pourrait t'aider
Donc dépêche-toi avant que l'un de nos amis ne réponde à ta place.
Cordialement
Anh Truc

Mais la différence est very big:

con lợn mange du ngô
con heo mange du bắp

con lợn vit dans la basse-cour avec des ngan
con heo vit avec des ngỗng

Si c'est pas ça alors je donne ma langue ... aux cochons ;-)

Envoyé par dannyboy

Si c'est pas ça alors je donne ma langue ... aux cochons ;-)

Quel cochon ?
le con heo qui mange le hột yịch
ou le con lợn qui mange le
Je savais bien qu'il y a quelqu'un qui a forcé le mot de pass de mon ordinateur.
Heureusement que j'ai planqué le principal ailleurs.
Bon:
Le con lợn est laborieux et le con heo est paresseux.

"con lợn ủng ỉnh mua hành cho tôi.
......................
còn con heo nái nằm dài thở ra"
......................
là
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par dannyboy

Mais la différence est very big:


con lợn vit dans la basse-cour avec des ngan
con heo vit avec des ngỗng

Si c'est pas ça alors je donne ma langue ... aux cochons ;-)

Ngan = canard de barbarie
Ngỗng = oie

Big différence, non pas d'appellations Nord-Sud, mais d'espèces de volatiles qu'on trouve partout !

Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

* Trư = cochon en Hán Việt

Oh là là
ça réveille beaucoup de souvenirs d'enfance avec Trư Bát Giới.
Le génie à la face de cochon ( c'est pour ça qu'on le nomme Trư...)
qui, avec Sa tăng, et Tôn Ngộ Không, accompagnèrent Đường Tăng Tam Tạng sur le chemin du "thỉnh kinh ở Tây Thiên"
Qui de ma génération ne connait pas le Tây du ký.
Ce que je n'ai pas compris (help Dông Phong), dans le dictionnaire "Tự điển chữ Nôm"
quand je tape Trư, j'ai ce caractère

et quand je tape Heo, j'ai ce caractère

Et voilà le Shi, caractère chinois qui désigne le cochon et qui est à l'origine de notre Trư

Cordialement
Anh Truc

Envoyé par AnhTruc

Oh là là
ça réveille beaucoup de souvenirs d'enfance avec Trư Bát Giới.
Le génie à la face de cochon ( c'est pour ça qu'on le nomme Trư...)
qui, avec Sa tăng, et Tôn Ngộ Không, accompagnèrent Đường Tăng Tam Tạng sur le chemin du "thỉnh kinh ở Tây Thiên"
Qui de ma génération ne connait pas le Tây du ký.
Ce que je n'ai pas compris (help Dông Phong), dans le dictionnaire "Tự điển chữ Nôm"
quand je tape Trư, j'ai ce caractère

et quand je tape Heo, j'ai ce caractère

Et voilà le Shi, caractère chinois qui désigne le cochon et qui est à l'origine de notre Trư

Cordialement
Anh Truc

Bonsoir Anh Truc,
Voici les réponses à tes questions:

1) Les deux caractères nôm "Trư" que tu as obtenus dans le dictionnaire "Tự điển chữ nôm", sont les mêmes que ceux en hán classique. C'est un des cas où le nôm utilise exactement les mêmes caractères chinois, tant pour l'idée que pour la prononciation.

2) Le caractère nôm pour Heo que tu as obtenu est bien Heo, car ce nôm est composé de deux caractères chinois 犭(khuyển= chien, "clé" pour marquer un animal domestique à quatre pattes) et de 囂 (hiêu ou bruyant, mais dont la prononciation se rapproche du mot "heo" en vietnamien). C'est une des méthodes fréquemment utilisées pour former des caractères nôm, dans laquelle on associe deux caractères chinois dont un donne l'idée, l'autre le son proche du vietnamien (méthode appelée hài thanh ou selon le son). Pour pouvoir utiliser le nôm, il faut d'abord maîtriser le chinois, ce qui nous complique bien la vie !

3) Quant au caractère Shi ou Trư que tu as trouvé, c'est du nouveau chinois simplifié (giản thể) de Pékin, que refusent les Taiwanais et une grande partie des Hongkongais. Beaucoup de jeunes Chinois du continent ne connaissent plus que ces nouvelles formes simplifiées et ne reconnaissent pas les formes classiques.
D'autant plus qu'ils tapent sur leur clavier d'ordinateur l'onomatopée en caractères latins des caractères chinois qu'ils cherchent !

Excuse-moi, cher ami, pour cet exposé un peu pédant, mais c'est nécessaire pour répondre à tes questions.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Excuse-moi, cher ami, pour cet exposé un peu pédant, mais c'est nécessaire pour répondre à tes questions.
Bien amicalement.
Dông Phong

merci Dông Phong
Tu n'as pas à t'excuser
C'est moi qui complique la vie
D'après tes explications, si je ne me trompe pas, dans le "Trư" il y a deux caractères.
Ce sont les 2 caractères du hán classique qui sont synonymes
Mais chaque caractère est composé quand même de 2 parties
le premier est composé de khuyển et de giả
le second est composé de shi et aussi de giả
Dans le nouveau chinois simplifié, c'est le second caractère qui est amputé de giả
Mais quand je tape "Lợn" j'ai un autre caractère que heo bien que j'ai toujours la clé khuyển dans le premier caractère

je suis complètement perdu.
Bon je n'insiste pas parce que plus que j'approfondisse plus que je sais que je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien.
Cordialement
Anh Truc