Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par dannyboy

En effet, je sentais que la traduction de « công lục » en « ouvrage vert » n’est pas juste (en chinois littéraire, l’adjectif ne peut se trouver après le nom, quelqu'un peut il confirmer?) mais je n’arrive pas à trouver ce que ce groupe de mot pourrait signifier.

Serait il possible que le dernier mot du premier vers soit 祿 = lộc (dans le sens de « lộc vua ») c’est-à-dire « récompense ». Alors dans ce cas, on voit mieux le sens de la phrase, non ?

_ je crois qu'en chinois littéraire , la frontière entre substantif et verbe et/ou entre substantif et adjectif n'est pas toujours nette
_ thiên công lục est peut-être lié à une référence historique , littéraire ou géographique
_ ou plus simplement en consultant le dictionnaire , 工 công = khéo, làm việc khéo = adroitement faite ici ; luc = pur ; công lục ensemble = belles choses ; thiên công lục = mille belles choses
_ je ne crois pas que ce soit祿 = lộc au lieu de lục , à moins d'une erreur de transcription
_ le 2è vers est plutôt bien fait ; thăng = monter ou éclore ( nở ); autre sens plus élaboré =làm quan được hơn lên một bực ( recevoir une promotion ) , approprié à la situation .Les éléments sont cohérents entre eux Il se récite en plus mieux .
_ le premier vers est moyen à tout point de vue . Il est un peu " forcé " pour apporter une symétrie par rapport au deuxième , pour avoir des sentences parallèles

Envoyé par HAN VIËT

_ je crois qu'en chinois littéraire , la frontière entre substantif et verbe et/ou entre substantif et adjectif n'est pas toujours nette
_ thiên công lục est peut-être lié à une référence historique , littéraire ou géographique
_ ou plus simplement en consultant le dictionnaire , 工 công = khéo, làm việc khéo = adroitement faite ici ; luc = pur ; công lục ensemble = belles choses ; thiên công lục = mille belles choses
_ je ne crois pas que ce soit祿 = lộc au lieu de lục , à moins d'une erreur de transcription
_ le 2è vers est plutôt bien fait ; thăng = monter ou éclore ( nở ); autre sens plus élaboré =làm quan được hơn lên một bực ( recevoir une promotion ) , approprié à la situation .Les éléments sont cohérents entre eux Il se récite en plus mieux .
_ le premier vers est moyen à tout point de vue . Il est un peu " forcé " pour apporter une symétrie par rapport au deuxième , pour avoir des sentences parallèles

je crois qu'en chinois littéraire , la frontière entre substantif et verbe et/ou entre substantif et adjectif n'est pas toujours nette : oui, surtout en poésie !
ou plus simplement en consultant le dictionnaire , 工 công = khéo, làm việc khéo = adroitement faite ici ; luc = pur ; công lục ensemble = belles choses ; thiên công lục = mille belles choses: oui, c'en est bien le sens littéral ; mais mon amie lettrée chinoise a préféré traduire "poétiquement" par "mille ouvrages (remous, reflets) verts" car, d'après son vieux père, le premier vers suggère que le jeune mandarin à qui on offrait ce petit porte-bonheur allait prendre le bateau pour rejoindre son poste.

Il est toujours ardu de suivre les poètes disparus !

PS : dommage que je ne puisse plus joindre mon amie chinoise qui est repartie en Chine.

En fait, les chinois peuvent décoder rapidement les sinogrammes. Mais j’ai l’impression qu’ils doivent tâtonner presqu’autant que nous pour deviner le sens des vers.
On dirait que la distance entre le chinois actuel et le chinois littéraire est presqu’aussi grande qu’entre le vietnamien et le chinois littéraire.

Envoyé par dannyboy

En fait, les chinois peuvent décoder rapidement les sinogrammes. Mais j’ai l’impression qu’ils doivent tâtonner presqu’autant que nous pour deviner le sens des vers.
On dirait que la distance entre le chinois actuel et le chinois littéraire est presqu’aussi grande qu’entre le vietnamien et le chinois littéraire.

Beaucoup de Chinois de Chine continentale, formés à l'écriture simplifiée et habitués aux copier/coller de leurs ordinateurs, ne savent plus lire (et encore moins écrire) les caractères traditionnels. Les Taiwanais et les Hongkongais ont raison de maintenir l'écriture traditionnelle.

De "tâtonner" pour "deviner le sens des vers", ce n'est pas un problème spécifique aux Chinois : demandez à des jeunes Français d'expliquer un poème de Rimbaud ou d'Apollinaire, et vous obtiendrez des réponses étonnantes ! Et dans les associations de poètes, nous ne sommes, en écrasante majorité, que des "seniors" !
Quant à l'orthographe et à l'histoire, n'en parlons pas !

Envoyé par Dông Phong

Beaucoup de Chinois de Chine continentale, formés à l'écriture simplifiée et habitués aux copier/coller de leurs ordinateurs, ne savent plus lire (et encore moins écrire) les caractères traditionnels. Les Taiwanais et les Hongkongais ont raison de maintenir l'écriture traditionnelle.

De "tâtonner" pour "deviner le sens des vers", ce n'est pas un problème spécifique aux Chinois : demandez à des jeunes Français d'expliquer un poème de Rimbaud ou d'Apollinaire, et vous obtiendrez des réponses étonnantes ! Et dans les associations de poètes, nous ne sommes, en écrasante majorité, que des "seniors" !
Quant à l'orthographe et à l'histoire, n'en parlons pas !

bonjour anh Dong Phong,

Tout comme l'écriture, les grands maîtres du qi gong et du tai chï considérés comme contre révolutionnaires étaient chassés par les dirigeants de l'époque (avant l'époque de Mao), leurs enseignements était poursuivi en dehors de la Chine, ainsi on rencontre plus facilement différents courrants et différentes écoles à l'extérieur de la Chine continentale.

Comme dans toutes les langues, les poèmes donnent à interprétation, en fonction de sa connaissance de la langue (langue ancienne ou récente...), de sa sensibilité, chacun ressentira d'une manière différente le poème.

Par contre la traduction d'un poème d'une langue étrangère nécessite à mon sens, une excellente maîtrise des deux langues concernées, une connaissance de l'auteur et la capacité pour le traducteur d'aller au delà du mot à mot, prendre une certaine liberté afin de rendre le résultat poétique sans trahir l'auteur.
Il existe autant de traductions de poèmes qu'il existe d'auteurs.
personnellement je préfère qu'un traducteur s'éloigne du mot à mot pour me donner la musicalité du poème en général, plutôt qu'une traduction de mot à mot qui donne l'impression d'un copie collé de dictionnaire sans aucune poésie.

(Déjà sur des textes simples, il y existe des formules propres à chaque langue qui ne veulent rien dire si on traduit du mot à mot, il faut trouver la correspondance dans la langue dans laquelle on traduit, cela n'est pas un travail simple, alors pour la poésie?!...
la poésie c'est la quintessence de la langue.
parfois il vaut mieux écouter un poème même sans comprendre la langue...)


bonne journée à vous

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

bonjour anh Dong Phong,

Tout comme l'écriture, les grands maîtres du qi gong et du tai chï considérés comme contre révolutionnaires étaient chassés par les dirigeants de l'époque (avant l'époque de Mao), leurs enseignements était poursuivi en dehors de la Chine, ainsi on rencontre plus facilement différents courrants et différentes écoles à l'extérieur de la Chine continentale.

Comme dans toutes les langues, les poèmes donnent à interprétation, en fonction de sa connaissance de la langue (langue ancienne ou récente...), de sa sensibilité, chacun ressentira d'une manière différente le poème.

Par contre la traduction d'un poème d'une langue étrangère nécessite à mon sens, une excellente maîtrise des deux langues concernées, une connaissance de l'auteur et la capacité pour le traducteur d'aller au delà du mot à mot, prendre une certaine liberté afin de rendre le résultat poétique sans trahir l'auteur.
Il existe autant de traductions de poèmes qu'il existe d'auteurs.
personnellement je préfère qu'un traducteur s'éloigne du mot à mot pour me donner la musicalité du poème en général, plutôt qu'une traduction de mot à mot qui donne l'impression d'un copie collé de dictionnaire sans aucune poésie.

(Déjà sur des textes simples, il y existe des formules propres à chaque langue qui ne veulent rien dire si on traduit du mot à mot, il faut trouver la correspondance dans la langue dans laquelle on traduit, cela n'est pas un travail simple, alors pour la poésie?!...
la poésie c'est la quintessence de la langue.
parfois il vaut mieux écouter un poème même sans comprendre la langue...)


bonne journée à vous

Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,
Oh oui, 100 % d'accord avec vous.
Traduttore, traditore !
Traduire de la poésie est encore beaucoup plus difficile, comme c'est signalé dans dans cet article sur la poétesse Hồ Xuân Hương, où votre serviteur est cité : H
Bon weekend,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par dannyboy

En fait, les chinois peuvent décoder rapidement les sinogrammes. Mais j’ai l’impression qu’ils doivent tâtonner presqu’autant que nous pour deviner le sens des vers.
On dirait que la distance entre le chinois actuel et le chinois littéraire est presqu’aussi grande qu’entre le vietnamien et le chinois littéraire.

Ce que je voulais dire, c’est qu’un vietnamien, même sans avoir pris un seul jour de cours de chinois, même incapable de prononcer un seul son en chinois, peut quand même arriver souvent à comprendre un texte de chinois littéraire s’il utilise un outil pour transcrire les sinogrammes vers le codage quôc ngu.

Non seulement le chinois littéraire codé en quôc ngu est largement utilisé dans les textes vietnamiens, mais aussi les références historiques, références légendaires et références littéraires chinois sont très connus par les vietnamiens.

Un occidental n’a aucune chance d’atteindre le même niveau de compréhension s’il n’a pas suivie quelques années de cours de sinologie et de culture chinoise.

Bùi Xuân Phái et Hồ Xuân Hương

Chers ami(e)s,
Je ne savais pas que le célèbre peintre Bùi Xuân Phái (1920-1988)*, dont les traits sont plutôt « noirs », était aussi un sacré coquin !
Allez donc sur le site H pour admirer ses œuvres érotiques qui illustrent les poèmes de notre « poétesse rebelle » Hồ Xuân Hương !
Ci-après, deux « échantillons » qui évoquent des poèmes de Hồ Xuân Hương.
Dông Phong

*Revoir l’article déjà cité sur FV antérieurement : http://aejjrsite.free.fr/goodmorning...uiXuanPhai.pdf







Quả mít
Thân em như quả mít trên cây,
Vỏ nó xù xì, múi nó dày,
Quân tử có yêu thì đóng cọc,
Xin đừng mân mó nhựa ra tay.


Traduction par Dông Phong :
Le fruit du jaquier.
Le corps de votre sœur est comme le fruit du jaquier,
Sa peau est rugueuse mais ses quartiers bien épais,
Si vous l’aimez, ô Messire, percez-le avec votre piquet,
Ne le pelotez pas, sinon sur votre main sa sève va couler.








Trống thủng
Của em bưng bít vẫn bùi ngùi,
Nó thủng vì chưng kẻ nặng dùi.
Ngày vắng đập tung dăm bảy chiếc,
Đêm thanh đánh lộn một đôi hồi,
Khi giang thẳng cánh bù khi cúi,
Chiến đứng không thôi lại chiến ngồi.
Nhắn nhủ ai về thương lấy với,
Thịt da ai cũng thế mà thôi.


Traduction par Dông Phong :
Le tambour percé
Le trésor que je rebouche reste si désespéré,
Percé à cause de ceux qui abusent des lourds maillets.
Les jours peu fréquentés, s’en défoncent cinq ou sept,
Les nuits claires, un ou deux livrent encore des roulements acharnés,
Les bras bien tendus ou le buste courbé,
Les uns frappant assis, puis les autres debout sur leurs pieds.
Ô celui qui va revenir, ayez donc pitié,
De quiconque la chair et la peau sont toujours d’une pareille fragilité.

(Extraits de Dông Phong, Des poètes de ma terre lointaine, Éd. Publibook, 2008, http://www.publibook.com/librairie/l...=9782748340501).

Bonjour TLM,
Faire l’apologie du président Hồ Chí Minh, l’icône tutélaire du Viêt Nam, serait comme disent les proverbes « ne prêter qu’aux riches » ou « féliciter le gendre du roi pour ses beaux habits ».

Mais HCM était aussi l’un des derniers poètes vietnamiens « de souche », sinon le dernier, à avoir écrit des textes en caractères chinois classiques. Son œuvre la plus connue est Ngục trung nhật ký / Journal de prison, un recueil de poèmes écrits pendant sa détention en Chine par les troupes nationalistes de Tchang Kai Chek en 1942-1943.

Je remercie d’avance les « lettrés de FV » de bien vouloir nous informer des poètes vietnamiens qui ont encore écrit en chinois après cette période, s’il y en a.
Dông Phong


Original en caractères chinois :

獄中日記題詞
身體在獄中
精神在獄外
欲成大事業
精神更要大

Transcription en quốc ngữ :

Ngục trung nhật ký đề từ

Thân thể tại ngục trung
Tinh thần tại ngục ngoại
Dục thành đại sự nghiệp
Tinh thần cánh yếu đại

Traduction par Dông Phong :

Épigraphe pour le journal de prison

Le corps est à l’intérieur de la prison
L’esprit est à l’extérieur de la prison
Si l’on veut réaliser une grande œuvre
Il faut que l’esprit se montre grand


PS : juste pour vous faire remarquer la représentation graphique du caractère ngục 獄 (prison, cachot) composé du caractère ngôn 言(parole, parler) entouré par 2 caractères khuyển 犭et 犬 (chien)

Envoyé par Dông Phong

Bonjour TLM,
Faire l’apologie du président Hồ Chí Minh, l’icône tutélaire du Viêt Nam, serait comme disent les proverbes « ne prêter qu’aux riches » ou « féliciter le gendre du roi pour ses beaux habits ».

Je doute fort bien que la rédaction du New York Times soit dans les mêmes dispositions quand ils ont fait paraître un hommage à titre posthume à Ho Chi Minh à l'annonce de son décès alors que le Têt 68 était encore dans toutes les têtes.
September 4, 1969

OBITUARYHo Chi Minh Was Noted for Success in Blending Nationalism and Communism


Ho Chi Minh Was Noted for Success in Blending Nationalism and Communism

Sans parler de Williams Duiker ( de l'ambassade américaine pendant la guerre du Vietnam) avec son livre : Ho Chi Minh: A life.

Ne pas oublier aussi la journée Ho Chi Minh de l'Unesco.

Ils sont devenus fous les américains !