Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Chers ami(e)s,
Les saintes glaces (saint Mamert, saint Pancrace et saint Gervais traditionnellement fêtés les 11, 12 et 13 mai de chaque année) n’arrêtent pas de traîner cette année en France, du moins en Bretagne.
Alors, tant pis si mes petits-enfants trouvent encore que je suis un papy radoteur, je leur rappelle notre légende du froid de Nàng Bân, en leur récitant le beau poème de Tế Hanh que j’ai déjà rapporté sur FV il y a deux ans : http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...-dame-ban.html
Dông Phong

Une fleur porte-bonheur.





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Chers ami(e)s,
L’automne arrive, et les jardiniers amateurs de fleurs d’hiver commencent à s’activer. Et parmi celles-ci figurera en première place la poinsettia.
Mais savez-vous que la poinsettia, communément surnommée étoile de Noël en France, s’appelle rose de premier grade en Chine et au Viêt Nam (一 品 紅 ; yi pin hong, nhất phẩm hồng) ?
En effet, on l’offrait autrefois aux nouveaux lauréats des concours de lettrés qui allaient se rendre à leur premier poste de mandarin, pour leur souhaiter de parvenir au sommet des neuf grades du mandarinat.
Ainsi, on peut lire ces deux sentences parallèles gravées sur le petit porte-bonheur en jade ci-dessus (verticalement de droite à gauche), un bien beau cadeau offert à un jeune mandarin en 1663 :

水 報 平 安 千 工 淥
花 升 富 貴 一 品 紅
康 煕 二 年

En pin yin (sans accent) :
Shui pao ping an tian gong lu
Hua sheng fu gui yi pin hong
Kang Xi er nian

En vietnamien quốc ngữ :
Thủy báo bình an thiên công lục
Hoa thăng phú quý nhất phẩm hồng
Khang Hi nhị niên (1663)

Tentative de traduction :
L’eau annonce la paix par mille ouvrages (remous, reflets) verts
(Mais) la fleur qui élève la fortune est la rose de premier grade
2^ème année du règne de Kang Xi (1663)

Dông Phong

Bonjour anh Dong Phong

Mon employeur m'avait offert pour le nouvel an de cette année un poinsettia à fleur rouge, et ma collègue m'avait donné la sienne à fleur jaune pâle(car elle n'a pas "la main verte" dit elle, et manque de place chez elle)
je les ai placées depuis le printemps, dans un coin à l'ombre du jardin, et vais bientôt les rempoter avant de les rentrer au chaud.

je suis bien contente ce matin de découvrir que c'est une plante porte bonheur et les sentences qui l'accompagnent.

merci et bonne journée à vous

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour anh Dong Phong

Mon employeur m'avait offert pour le nouvel an de cette année un poinsettia à fleur rouge, et ma collègue m'avait donné la sienne à fleur jaune pâle(car elle n'a pas "la main verte" dit elle, et manque de place chez elle)
je les ai placées depuis le printemps, dans un coin à l'ombre du jardin, et vais bientôt les rempoter avant de les rentrer au chaud.

je suis bien contente ce matin de découvrir que c'est une plante porte bonheur et les sentences qui l'accompagnent.

merci et bonne journée à vous

Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,
Les poinsettia appartiennent à la grande famille des Euphorbia, et leurs bractées (et non pas pétales) peuvent avoir des couleurs diverses (rouges, jaunes, blanches...).
Voir :Poinsettia - Wikipédia
En France, elles sont des plantes ornementales en pots, mais au Viet Nam, ce sont des arbustes pouvant atteindre 2.50-3 mètres de haut, comme en témoigne la photo ci-dessous que j'ai prise il y a quelques années à l'Institut Bouddhique Truc Lâm (Forêt de Bambous) de Dalat.
Bien amicalement.
Dông Phong





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Envoyé par Dông Phong

Chers ami(e)s,
L’automne arrive, et les jardiniers amateurs de fleurs d’hiver commencent à s’activer. Et parmi celles-ci figurera en première place la poinsettia.
Mais savez-vous que la poinsettia, communément surnommée étoile de Noël en France, s’appelle rose de premier grade en Chine et au Viêt Nam (一 品 紅 ; yi pin hong, nhất phẩm hồng) ?
En effet, on l’offrait autrefois aux nouveaux lauréats des concours de lettrés qui allaient se rendre à leur premier poste de mandarin, pour leur souhaiter de parvenir au sommet des neuf grades du mandarinat.
Ainsi, on peut lire ces deux sentences parallèles gravées sur le petit porte-bonheur en jade ci-dessus (verticalement de droite à gauche), un bien beau cadeau offert à un jeune mandarin en 1663 :

水 報 平 安 千 工 淥
花 升 富 貴 一 品 紅
康 煕 二 年

En pin yin (sans accent) :
Shui pao ping an tian gong lu
Hua sheng fu gui yi pin hong
Kang Xi er nian

En vietnamien quốc ngữ :
Thủy báo bình an thiên công lục
Hoa thăng phú quý nhất phẩm hồng
Khang Hi nhị niên (1663)

Tentative de traduction :
L’eau annonce la paix par mille ouvrages (remous, reflets) verts
(Mais) la fleur qui élève la fortune est la rose de premier grade
2^ème année du règne de Kang Xi (1663)

Dông Phong

Merci DP pour la contribution.
Deux choses me tracassent :

1. La transcription de 淥 vers «lục » . Il me semble que c’est « lộc »
2. La traduction de 工淥 en « ouvrages verts ». Un adjectif se trouvant en fin de phrase , ça fait bizarre en chinois.

Quelqu’un peut il m’expliquer ? Merci d’avance ;-)

Envoyé par dannyboy

Merci DP pour la contribution.
Deux choses me tracassent :

1. La transcription de 淥 vers «lục » . Il me semble que c’est « lộc »
2. La traduction de 工淥 en « ouvrages verts ». Un adjectif se trouvant en fin de phrase , ça fait bizarre en chinois.

Quelqu’un peut il m’expliquer ? Merci d’avance ;-)

Bien vu Dannyboy !
Pour répondre à vos deux questions :

淥 (lục) a plusieurs sens, dont « eau claire, pure ».
Ce caractère est en effet l’équivalent de 漉 (lộc).

La traduction en français n’est pas du mot à mot de Google ! Nous sommes en poésie (qui permet des fantaisies syntaxiques), et la traduction poétique (du sens de deux vers) m’a été suggérée par une dame lettrée chinoise très cultivée maitrisant parfaitement le chinois et le français, qui m’avait offert ce « rouleau de jade ». Elle voulait échapper à la redite « eau » et « eau claire, pure » dans le premier vers, si l'on faisait du mot à mot. Entre poètes, je me suis incliné.

Traduttore, tradittore, mais la poésie dépasse les moteurs de traduction mécanique !

Dông Phong

toujourd aussi captivant ! Merci Phong.
yen et xime

Envoyé par Dông Phong

Bien vu Dannyboy !
Pour répondre à vos deux questions :淥 (lục) a plusieurs sens, dont « eau claire, pure ».
Ce caractère est en effet l’équivalent de 漉 (lộc).La traduction en français n’est pas du mot à mot de Google ! Nous sommes en poésie (qui permet des fantaisies syntaxiques), et la traduction poétique (du sens de deux vers) m’a été suggérée par une dame lettrée chinoise très cultivée maitrisant parfaitement le chinois et le français, qui m’avait offert ce « rouleau de jade ». Elle voulait échapper à la redite « eau » et « eau claire, pure » dans le premier vers, si l'on faisait du mot à mot. Entre poètes, je me suis incliné.Traduttore, tradittore

_ 淥lục = nước trong , cùng nghĩa với chữ lộc漉(lọc = filtrer ) ; ici , la clé , est thủy (eau )
_ vert = aussi lục綠 mais avec la clé mịch 糸
_ nhất phẩm hồng est un mot composé symétrique avec thiên công lục ; que veut dire thiên công lục ? en tout cas , ça ne devrait pas signifier qq chose de vert
_ le Han littéraire est très obscur parfois ; il faudrait un vrai érudit pour nous dire ce que veut dire vraiment thiên công luc ou công luc ?

Envoyé par quangyen

toujourd aussi captivant ! Merci Phong.
yen et xime

Bonsoir Yen et Xime,
Merci de vos bons sentiments.
L'ars poetica orientale nous est toujours mystérieuse, quand on ne se réfère pas à l'histoire et à la culture de l'auteur des poèmes : le sens profond de ceux-ci échappe à toute traduction littérale mécanique.
Ce qui ne nous empêche pas d'apprécier cette poésie, souvent elliptique, selon notre sensibilité personnelle.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par HAN VIËT

_ 淥lục = nước trong , cùng nghĩa với chữ lộc漉(lọc = filtrer ) ; ici , la clé , est thủy (eau )
_ vert = aussi lục綠 mais avec la clé mịch 糸
_ nhất phẩm hồng est un mot composé symétrique avec thiên công lục ; que veut dire thiên công lục ? en tout cas , ça ne devrait pas signifier qq chose de vert
_ le Han littéraire est très obscur parfois ; il faudrait un vrai érudit pour nous dire ce que veut dire vraiment thiên công luc ou công luc ?

En effet, je sentais que la traduction de « công lục » en « ouvrage vert » n’est pas juste (en chinois littéraire, l’adjectif ne peut se trouver après le nom, quelqu'un peut il confirmer?) mais je n’arrive pas à trouver ce que ce groupe de mot pourrait signifier.

Serait il possible que le dernier mot du premier vers soit 祿 = lộc (dans le sens de « lộc vua ») c’est-à-dire « récompense ». Alors dans ce cas, on voit mieux le sens de la phrase, non ?