Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par Dông Phong

Cửu trùng minh giám kim vong hĩ,


Traduction par Dông Phong :

Le miroir qui illuminait neuf générations est maintenant perdu,

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour cher ami Dông Phong
Et voici une traduction en vietnamien :

Tấm gương sáng của cửu trùng nay đã mất rồi,

source:
wikisource

Cordialement
AnhTruc

Bonjour Anh Truc et TLM,
Merci Mike !
Ouah ! je teste le nouveau Forum, en espérant que ma réponse vous parvienne.

En pensant bien faire en faisant un raccourci, j'ai traduit cửu trùng par neuf générations.
Mais cette expression signifie littéralement les neuf cieux dans l'enseignement boudhhique.
Pour être plus juste, il faut remplacer neuf générations par l'univers.

Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Anh Truc et TLM,
Merci Mike !
Ouah ! je teste le nouveau Forum, en espérant que ma réponse vous parvienne.

En pensant bien faire en faisant un raccourci, j'ai traduit cửu trùng par neuf générations.
Mais cette expression signifie littéralement les neuf cieux dans l'enseignement boudhhique.
Pour être plus juste, il faut remplacer neuf générations par l'univers.

Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong
D'après mon dictionnaire Hán-Việt Từ-Điển de Đào-Duy-Anh,

Cửu trùng = Chín từng = Trời
= Chỗ ở của vua

Cordialement
Anh Truc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour cher ami Dông Phong
Et voici une traduction en vietnamien :

Tiếng chuông cung Trường Lạc một hồi vang lên,
Gió thu hiu hắt, đau thương khôn xiết.
Tấm gương sáng của cửu trùng nay đã mất rồi,
Bức trường thành vạn dặm ai làm cho sụp đổ?
Mưa phủ kín sông dài, luống tuôn lệ máu,
Mây sa xuống đường sạn đạo nhíu hàng my sầu.
Ngước xem văn chương lời lời cô đúc,
Tình sâu cá nước đã hiện ra ở lời thơ vịnh.

source:
wikisource

Cordialement
AnhTruc

Je souhaiterais échanger des idées à propos du poème et des traductions. Posons comme principe que le văn ngôn ou Hán littéraire est parfois très obscur .
1°) A mon avis , le 3è et 4è vers désignent le grand Quốc Tuấn mais pourquoi utiliser le mot minh giám .
2°) au 5è vers , il y a le mot không ; à première vue , không lệ huyết voudrait dire : pas de larmes ?
3°) au 6è vers , même chose : tiêu veut dire dissiper ; donc tiêu thu sầu voudrait dire : plus de tristesse ?
Egalement au 6è , phức voudrait dire s'entasser : les nuages bas s'entassent ?( et bloquent la voie ? ).
Pourquoi le mot sạn đạo ?( sạn đạo désigne une passerelle de cordes et de lattes de bois )
4°) au 7è vers , khuê = étoile ? ; tảo = plante . D'après vous khuê tảo = littérature ? .J'aurais traduit "ngưỡng quan khuê tảo " par : nhìn trời sao và cỏ cây
_ dật = tràn ( nước ) ; từ phi dật se traduirait par lời không tràn ra = nghẹn nghào
5°) je trađuirais le 8è vers par : " (vừa ) nhìn tình cãnh cá nứơc duyên ưa, ( vưà ) ngâm thơ

Envoyé par HAN VIËT

Je souhaiterais échanger des idées à propos du poème et des traductions. Posons comme principe que le văn ngôn ou Hán littéraire est parfois très obscur .
1°) A mon avis , le 3è et 4è vers désignent le grand Quốc Tuấn mais pourquoi utiliser le mot minh giám .
2°) au 5è vers , il y a le mot không ; à première vue , không lệ huyết voudrait dire : pas de larmes ?
3°) au 6è vers , même chose : tiêu veut dire dissiper ; donc tiêu thu sầu voudrait dire : plus de tristesse ?
Egalement au 6è , phức voudrait dire s'entasser : les nuages bas s'entassent ?( et bloquent la voie ? ).
Pourquoi le mot sạn đạo ?( sạn đạo désigne une passerelle de cordes et de lattes de bois )
4°) au 7è vers , khuê = étoile ? ; tảo = plante . D'après vous khuê tảo = littérature ? .J'aurais traduit "ngưỡng quan khuê tảo " par : nhìn trời sao và cỏ cây
_ dật = tràn ( nước ) ; từ phi dật se traduirait par lời không tràn ra = nghẹn nghào
5°) je trađuirais le 8è vers par : " (vừa ) nhìn tình cãnh cá nứơc duyên ưa, ( vưà ) ngâm thơ

Bonsoir Han Viet,
Traduttore traditore...
On peut discuter de la poésie à l'infini, surtout quand elle est en Hán-Việt.
Je laisse cela aux scolastiques, me contentant humblement des rêves que me procurent les poèmes.
Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par HAN VIËT

Je souhaiterais échanger des idées à propos du poème et des traductions. Posons comme principe que le văn ngôn ou Hán littéraire est parfois très obscur .
1°) A mon avis , le 3è et 4è vers désignent le grand Quốc Tuấn mais pourquoi utiliser le mot minh giám .

Minh giám = clair voyance dans le jugement.
C’est supposé d’être une des qualités de Hung Dao Vuong

Envoyé par HAN VIËT

2°) au 5è vers , il y a le mot không ; à première vue , không lệ huyết voudrait dire : pas de larmes ?

Peut être que « không » signifie « dans l’air » comme dans « không trung »
On prend l’image de la pluie dans l’air pour exprimer les larmes infinies ?

Envoyé par HAN VIËT

3°) au 6è vers , même chose : tiêu veut dire dissiper ; donc tiêu thu sầu voudrait dire : plus de tristesse ?

Où voyez-vous « tiêu thu sầu » ? Je lis « tiêu sầu my » Et je suppose que « tiêu » ne prend pas le sens de « tiêu tan » mais de « phi tiêu » c'est-à-dire « piquer »

Envoyé par HAN VIËT

Egalement au 6è , phức voudrait dire s'entasser : les nuages bas s'entassent ?( et bloquent la voie ? ).

Les nuages bas s’entassent et font plisser tristement les sourcils.

Envoyé par HAN VIËT

Pourquoi le mot sạn đạo ?( sạn đạo désigne une passerelle de cordes et de lattes de bois )

Moi je vois « đạo » tout court qui désigne simplement la route.

Envoyé par HAN VIËT

4°) au 7è vers , khuê = étoile ? ; tảo = plante . D'après vous khuê tảo = littérature ? .J'aurais traduit "ngưỡng quan khuê tảo " par : nhìn trời sao và cỏ cây
_ dật = tràn ( nước ) ; từ phi dật se traduirait par lời không tràn ra = nghẹn nghào

Exact. Ca me semble beaucoup plus juste comme traduction.

Envoyé par HAN VIËT

5°) je trađuirais le 8è vers par : " (vừa ) nhìn tình cãnh cá nứơc duyên ưa, ( vưà ) ngâm thơ

C’est une possibilité en effet.

Il est assez facile de prendre la traduction vietnamienne sur Wiki et de la traduire en français.
C’est beaucoup plus amusant d’essayer de comprendre le poème dans sa langue d’origine (c'est-à-dire en Nho) et de détecter des erreurs de traduction dans Wiki ;-)

La difficulté réside, bien sûr, dans l’interprétation du poème mais également dans la compréhension de la langue chinoise.

Envoyé par HAN VIËT

Je souhaiterais échanger des idées à propos du poème et des traductions. Posons comme principe que le văn ngôn ou Hán littéraire est parfois très obscur .
1°) A mon avis , le 3è et 4è vers désignent le grand Quốc Tuấn mais pourquoi utiliser le mot minh giám .
2°) au 5è vers , il y a le mot không ; à première vue , không lệ huyết voudrait dire : pas de larmes ?
3°) au 6è vers , même chose : tiêu veut dire dissiper ; donc tiêu thu sầu voudrait dire : plus de tristesse ?
Egalement au 6è , phức voudrait dire s'entasser : les nuages bas s'entassent ?( et bloquent la voie ? ).
Pourquoi le mot sạn đạo ?( sạn đạo désigne une passerelle de cordes et de lattes de bois )
4°) au 7è vers , khuê = étoile ? ; tảo = plante . D'après vous khuê tảo = littérature ? .J'aurais traduit "ngưỡng quan khuê tảo " par : nhìn trời sao và cỏ cây
_ dật = tràn ( nước ) ; từ phi dật se traduirait par lời không tràn ra = nghẹn nghào
5°) je trađuirais le 8è vers par : " (vừa ) nhìn tình cãnh cá nứơc duyên ưa, ( vưà ) ngâm thơ

Bonjour TLM
Bonjour HAN VIËT
Désolé je suis incapable de mener une quelconque échange des idées. En Nôm et en Hán, je suis quasiment nul.
Cordialement
Anh Truc

Bonjour Anh Truc et TLM,

Pour relancer la discussion, ci-après un poème de Tản Đà, notre grand poète du Xứ Đoài (Pays de l'Ouest, Sơn Tây).
Revoir la présentation à la p.4 de la discussion "Connaissez-vous Sơn Tây ?" : http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...son-tay-4.html

Bien cordialement.
Dông Phong


Tống biệt

Lá đào rơi rắc lối Thiên Thai
Suối tiên oanh đưa luống ngậm ngùi
Nửa năm tiên cảnh
Một phút trần ai
Ước cũ duyên thừa có thế thôi
Đá mòn rêu nhạt
Nước chảy huê trôi
Cái hạc bay lên vút tận trời
Trời đất từ đây xa cách mãi
Cửa động
Đầu non
Đường lối cũ
Ngàn năm thơ thẩn bóng trăng chơi


Traduction par Dông Phong :

Paroles d’adieux

Les feuilles de pêcher tapissent la voie de Thiên Thai
À la source miraculeuse le loriot raccompagne par son chant attristé
Une demi-année au pays des immortels
Une minute dans le monde poussiéreux des mortels
Le serment de l’amour d’antan n’est plus qu’un souvenir
La pierre s’use et la mousse pâlit
L’eau coule et la fleur la suit
La grue s’envole haut vers le firmament
Ciel et terre sont à jamais distants
Entrée de la grotte
Montagne si haute
Vieux sentier
Pendant mille ans le clair de lune va y errer


Note. D’après une légende, Thiên Thai est l’île des Immortels et des Immortelles où s’étaient égarés deux cueilleurs de plantes médicinales, Lưu Thần et Nguyễn Triệu. Sur cette île paradisiaque couverte de pêchers et animée de musique séraphique, ils étaient adulés par de magnifiques Immortelles (équivalentes aux fées). Cependant, pris par la nostalgie du pays natal, ils s’enfuirent de l’île au bout de six mois. Mais quand ils arrivèrent à leur village, tout était changé : des centaines d’années s’étaient écoulées sur la terre des humains. Thiên Thai est donc synonyme de paradis perdu.

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Anh Truc et TLM,
..............
Note. D’après une légende, Thiên Thai est l’île des Immortels et des Immortelles où s’étaient égarés deux cueilleurs de plantes médicinales, Lưu Thần et Nguyễn Triệu. Sur cette île paradisiaque couverte de pêchers et animée de musique séraphique, ils étaient adulés par de magnifiques Immortelles (équivalentes aux fées). Cependant, pris par la nostalgie du pays natal, ils s’enfuirent de l’île au bout de six mois. Mais quand ils arrivèrent à leur village, tout était changé : des centaines d’années s’étaient écoulées sur la terre des humains. Thiên Thai est donc synonyme de paradis perdu.

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong

Pour rêver un peu, chantons:

Thiên Thai tác giả Văn Cao

Tiếng ai hát chiều nay vang lừng trên sóng
Nhớ Lưu Nguyễn ngày xưa lạc tới Đào Nguyên
Kià đường lên tiên, kìa nguồn hương duyên
theo gió tiếng đàn xao xuyến
Phím tơ lưu luyến, mấy cung u huyền
Mấy cung trìu mến như nước reo mạn thuyền

Âm ba thoáng rung cánh đào rơi
Nao nao bầu sương khói phủ quanh trời
Lênh đênh dưới hoa chiếc thuyền lan
Quê hương dần xa lấp núi ngàn
Bâng khuâng chèo khua nước Ngọc Tuyền
Ai hát trên bờ Đào Nguyên

Thiên Thai chốn đây Hoa Xuân chưa gặp Bướm trần gian
Có một mùa đào dòng ngày tháng chưa tàn qua một lần
Thiên Tiên chúng em xin dâng hai chàng trái đào thơm
Khúc nghê thường này đều cùng múa vui bầy tiên theo đàn

Đèn soi trăng êm nhạc lắng tiếng quyên
đây đó nỗi lòng mong nhớ
Này khúc bồng lai
là cả một thiên thu trong tiếng đàn chơi vơi
Đàn xui ai quên đời dương thế
Đàn non tiên đàn khao khát khúc tình duyên

Thiên Thai! Ánh trăng xanh mơ tan thành suối trần gian
Ái ân thiên tiên em ngờ phút mê cuồng có một lần

Gió hắt trầm tiếng ca tiếng phách ròn lắng xa
Nhắc chi ngày xưa đó đến se buồn lòng ta

Đào Nguyên trước Lưu Nguyễn quên trần hoàn
Cùng bầy tiên đàn ca bao năm
Nhớ quê chiều nào xa khơi Chắc không đường về
Tiên nữ ơi!
Đào Nguyên trước Lưu Nguyễn khi trở về
Tìm Đào Nguyên, Đào Nguyên nơi nao ?
Những khi chiều tà trăng lên
Tiếng ca còn rền trên cõi tiên.

Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong

Pour rêver un peu, chantons:

Thiên Thai tác giả Văn Cao

Tiếng ai hát chiều nay vang lừng trên sóng
Nhớ Lưu Nguyễn ngày xưa lạc tới Đào Nguyên
Kià đường lên tiên, kìa nguồn hương duyên
theo gió tiếng đàn xao xuyến
Phím tơ lưu luyến, mấy cung u huyền
Mấy cung trìu mến như nước reo mạn thuyền

Âm ba thoáng rung cánh đào rơi
Nao nao bầu sương khói phủ quanh trời
Lênh đênh dưới hoa chiếc thuyền lan
Quê hương dần xa lấp núi ngàn
Bâng khuâng chèo khua nước Ngọc Tuyền
Ai hát trên bờ Đào Nguyên

Thiên Thai chốn đây Hoa Xuân chưa gặp Bướm trần gian
Có một mùa đào dòng ngày tháng chưa tàn qua một lần
Thiên Tiên chúng em xin dâng hai chàng trái đào thơm
Khúc nghê thường này đều cùng múa vui bầy tiên theo đàn

Đèn soi trăng êm nhạc lắng tiếng quyên
đây đó nỗi lòng mong nhớ
Này khúc bồng lai
là cả một thiên thu trong tiếng đàn chơi vơi
Đàn xui ai quên đời dương thế
Đàn non tiên đàn khao khát khúc tình duyên

Thiên Thai! Ánh trăng xanh mơ tan thành suối trần gian
Ái ân thiên tiên em ngờ phút mê cuồng có một lần

Gió hắt trầm tiếng ca tiếng phách ròn lắng xa
Nhắc chi ngày xưa đó đến se buồn lòng ta

Đào Nguyên trước Lưu Nguyễn quên trần hoàn
Cùng bầy tiên đàn ca bao năm
Nhớ quê chiều nào xa khơi Chắc không đường về
Tiên nữ ơi!
Đào Nguyên trước Lưu Nguyễn khi trở về
Tìm Đào Nguyên, Đào Nguyên nơi nao ?
Những khi chiều tà trăng lên
Tiếng ca còn rền trên cõi tiên.

Cordialement
AnhTruc

Bonsoir Anh Truc,
Oui, rêvons avec cette fameuse chanson de Văn Cao chantée par l'inoubliable Thái Thanh : Thiên Thai (V

Et pour les amateurs de Youtube, un lien ci-après.

Bien amicalement.
Dông Phong

http://youtu.be/cb7Vf16qAnA


Thien Thai - YouTube

Grrrr !
S.O.S. !!!
Pourquoi Youtube ne s'affiche pas comme avant !!!???
DP