Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

merci ba'c Dông Phong.Néanmoins,je voudrais savoir comment se fait il que PNL écrivait ses poèmes en Chinois?Je sais que le Vn était sous domination chinoise durant plusieurs siècles.Mais pourquoi avoir écrit en Chinois au lieu du Vietnamien?
Désolée pour mon manque de connaissance.

Envoyé par maman94100

merci ba'c Dông Phong.Néanmoins,je voudrais savoir comment se fait il que PNL écrivait ses poèmes en Chinois?Je sais que le Vn était sous domination chinoise durant plusieurs siècles.Mais pourquoi avoir écrit en Chinois au lieu du Vietnamien?
Désolée pour mon manque de connaissance.

Bonsoir Maman94100,
Dans l'ancien Vietnam, le chinois (hán) était l'écriture et la langue "savantes" des lettrés (comme le latin en Europe) et de l'administration du pays (concours de lettrés aboutissant au mandarinat, décrets royaux, textes de lois, annales, etc...). Cette utilisation "officielle" du chinois a duré jusqu'aux premières décennies du XXè siècle, avec deux courtes éclipses sous les Hồ (1400-1407) et les Tây Sơn (1788-1802).
Du temps de Phạm Ngũ Lão (XIIIè siècle), l'écriture nôm venait juste d'être inventée pour exprimer des mots typiquement vietnamiens qu'il n'y a pas dans le chinois. Elle était alors encore peu utilisée.
L'écriture romanisée actuelle, le quốc ngữ, fut établie par les missionnaires jésuites au XVIIè siècle, mais elle n'a été popularisée qu'à partir du début du XXè siècle.
Cordialement.
Dông Phong

Merci ba'c DP pour cette explication.Ainsi,le père des routards lol,a écrit des choses autre que le guide lol

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour NVTL
Bonjour Dông Phong
Moi aussi j'exprime ma gratitude à tou(te)s mes ami(e)s qui fleurissent mon existence.
Et je me permets d'ajouter une correspondance en vietnamien du proverbe français cité.
"Người thanh tiếng nói cũng thanh"
Bonne journée
Affectueusement
AnhTruc

Bonjour Anh Truc,
Comment vas-tu ? ta santé ? on ne te voit plus sur FV !
Pour te distraire, voici, je crois, un complément au proverbe que tu as cité ci-dessus :

Hữu xạ tự nhiên hương.
Le musc exhale son parfum tout seul naturellement.
Avec son équivalent français : « à bon vin point d’enseigne ».

C’est drôle, dans les proverbes, on parle souvent des bonnes choses/odeurs, mais rarement de la m… qui pue, comme dans :

Cứt ai vừa mũi người ấy.
L’excrément de chacun convient à son nez.
Avec son équivalent français beaucoup plus neutre au niveau des effluves : « chacun voit midi à sa porte ».

Allez, à bientôt de tes nouvelles !
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour anh Dông Phong,

Merci pour vos proverbes

j'espère que Bac anh Truc se porte bien, et qu'il nous donnera de ses nouvelles très bientôt.

Ti Ngoc



du jasmin de Madagascar,


(le mien après avoir subi un déssèchement sévère l'an passé, repart petit à petit et ne donne pas encore de belles fleurs blanches au parfum si enivrant... Patience!...)

Bonsoir TLM
Bonsoir Dông Phong
Bonsoir Ti Ngoc
Merci de vous inquiéter de ma santé.
Je vais parfaitement bien (la loi de l'Attraction, c'est ainsi qu'on attire le "parfaitement bien")
Depuis quelque temps dans notre pacifique forum se déroulent des débats houleux, de vrais déferlements de tsunamis.
Je n'ai pas osé y mettre mon nez de peur de me retrouver entre le marteau et l'enclume.
Il est déjà assez plat comme ça.
Alors je me tiens loin pour ne pas " Ách giữa đàng mang quàng vào cổ" (traduction libre: prendre le coup de pieds destiné au voisin à son derrière. )
De temps en temps il y a quand même des vrais discussions très intéressantes comme celles par exemple sur les "Việt Bắc " (prononciation des gens du Nord) "diệt nam" (c'est ainsi que les gens du Sud prononce Việt Nam),
avec des idéogrammes plus ou moins compliquées plus ou moins contradictoires.
Comme je ne les ai vu qu'à travers les dictionnaires encore plus ou moins partisans, ne les ayant jamais pratiqués, je n'osais pas y mettre mon grain de sel non plus.
" Biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe"
(traduction libre: si tu sais, parle, si tu ne sais pas ferme la) alors je me tais en m'adossant à mon siège de bureau.
(c'est quand même plus confortable que "la colonne de la maison" qui n'existe plus dans les appartements parisiens.)
J'ai tardé à répondre c'est que ce matin, vu que NVTL a ouvert mon appétit, je suis allé au 13è pour manger un " phở tái chín nạm gầu" mais dans un "tô nhỏ"
Dans la même occasion j'avais l'intention de chercher le " thịt chà bông (encore les gens du sud alors que gens d'en haut les nomme thịt ruốc).
Mais dans "Quelque chose frère" (pour éviter la publicité interdite ici) je suis tombé sur du " gingembre pour sushi", j'étais tellement heu..reux que j'ai complètement oublié ma vocation première.
Et je suis revenu avec des "bánh dầy"
Voilà
Bonne nuit à TLM
Le marchand de sable va passer
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

Bonsoir TLM
Bonsoir Dông Phong
Bonsoir Ti Ngoc
Merci de vous inquiéter de ma santé.
Je vais parfaitement bien (la loi de l'Attraction, c'est ainsi qu'on attire le "parfaitement bien")
Depuis quelque temps dans notre pacifique forum se déroulent des débats houleux, de vrais déferlements de tsunamis.
Je n'ai pas osé y mettre mon nez de peur de me retrouver entre le marteau et l'enclume.
Il est déjà assez plat comme ça.
Alors je me tiens loin pour ne pas " Ách giữa đàng mang quàng vào cổ" (traduction libre: prendre le coup de pieds destiné au voisin à son derrière. )

Le marchand de sable va passer
Cordialement
AnhTruc

hahaha,
j'ai bien ri avec votre message



bonne nuit Bac anh Truc

Ti Ngoc

Envoyé par AnhTruc

Bonsoir TLM
Bonsoir Dông Phong
Bonsoir Ti Ngoc
Merci de vous inquiéter de ma santé.
Je vais parfaitement bien (la loi de l'Attraction, c'est ainsi qu'on attire le "parfaitement bien")
Depuis quelque temps dans notre pacifique forum se déroulent des débats houleux, de vrais déferlements de tsunamis.
Je n'ai pas osé y mettre mon nez de peur de me retrouver entre le marteau et l'enclume.
Il est déjà assez plat comme ça.
Alors je me tiens loin pour ne pas " Ách giữa đàng mang quàng vào cổ" (traduction libre: prendre le coup de pieds destiné au voisin à son derrière. )
De temps en temps il y a quand même des vrais discussions très intéressantes comme celles par exemple sur les "Việt Bắc " (prononciation des gens du Nord) "diệt nam" (c'est ainsi que les gens du Sud prononce Việt Nam),
avec des idéogrammes plus ou moins compliquées plus ou moins contradictoires.
Comme je ne les ai vu qu'à travers les dictionnaires encore plus ou moins partisans, ne les ayant jamais pratiqués, je n'osais pas y mettre mon grain de sel non plus.
" Biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe"
(traduction libre: si tu sais, parle, si tu ne sais pas ferme la) alors je me tais en m'adossant à mon siège de bureau.
(c'est quand même plus confortable que "la colonne de la maison" qui n'existe plus dans les appartements parisiens.)
J'ai tardé à répondre c'est que ce matin, vu que NVTL a ouvert mon appétit, je suis allé au 13è pour manger un " phở tái chín nạm gầu" mais dans un "tô nhỏ"
Dans la même occasion j'avais l'intention de chercher le " thịt chà bông (encore les gens du sud alors que gens d'en haut les nomme thịt ruốc).
Mais dans "Quelque chose frère" (pour éviter la publicité interdite ici) je suis tombé sur du " gingembre pour sushi", j'étais tellement heu..reux que j'ai complètement oublié ma vocation première.
Et je suis revenu avec des "bánh dầy"
Voilà
Bonne nuit à TLM
Le marchand de sable va passer
Cordialement
AnhTruc

Bonsoir Anh Truc,
Comme je suis heureux de te retrouver en pleine forme, avec ta sagesse et ton humour !
"Người thanh tiếng nói cũng thanh"
CQFD !
Bonne nuit,
Bien amicalement.
Dông Phong

bonjour anh Dông Phong, bac anh truc et TLM...

moi je connais cette expression:

mais il faudra doublement la déchiffrer:
- d'une part je vais essayer de l'écrire en phonétique
- d'autre part c'est ma mère qui me la disait,
alors si vous ne la connaissez pas,
c'est peut être une très vieille expression "hanoïenne"
ou bien une expression bien à elle, (qu'elle aurait peut être inventée)

"nói ba lan gnan chi kuê"

Bonne journée à vous

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

bonjour anh Dông Phong, bac anh truc et TLM...

moi je connais cette expression:

mais il faudra doublement la déchiffrer:
- d'une part je vais essayer de l'écrire en phonétique
- d'autre part c'est ma mère qui me la disait,
alors si vous ne la connaissez pas,
c'est peut être une très vieille expression "hanoïenne"
ou bien une expression bien à elle, (qu'elle aurait peut être inventée)

"nói ba lan gnan chi kuê"

Bonne journée à vous

Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,
Les termes utilisés par votre mère existent dans le Dictionnaire Vietnamien-Français de Lê Khả Kế - Nguyễn Lân (1994) :
Nói : parler
ba lăng nhăng : qui n'est pas sérieux, frivole, à tort à travers
chích chòe : le merle dyal (une espèce d'oiseau très bavard)

Donc Nói ba lăng nhăng chích chòe = parler à tort et à travers de tout, comme un merle bavard.

Une expression similaire : nói ba hoa chích chòe.

Bonne journée,
Bien amicalement.
Dông Phong