Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par AnhTruc

Oh grand merci à notre ami Dông Phong
Je fais très attention dorénavant à certaines expressions qu'auparavant je n'avais jamais pensé aux contradictions possibles
Tenez: ăn ngon (ăn=manger, ngon=bon), il est tout aussi possible qu'il existerait ăn mais không ngon
ou un plat est: ngon lành = appétissant et sain , il serait possible aussi qu'un plat est ngon =bon mais pas lành
Et si notre ami me permettait, je profiterais de son érudition et de sa gentillesse, pour lui demander de m'expliquer ces expressions que je n'arrive pas comprendre, malgré toutes mes recherches.
- Cát lượng như ý
- Song hỷ lâm môn
Un autre grand merci. mais véritablement grand, pas de contradiction possible.
cordialement
AnhTruc

Envoyé par Ti Ngoc

hihi, j'attends avec toi bàc anh Truc la réponse de anh Dong Phong.

bon après midi à vous deux et à tous les passants de ce topic

Ti Ngoc

(merci à anh Dông Phong pour son message sur Chiết tự / Analyse philologique)

Bonjour Anh Truc et Ti Ngoc,
Merci de vos aimables paroles.
Voici, dans ma modeste connaissance du hán, ce que je crois comprendre des deux compliments (voeux, souhaits) qu'a cités Anh Truc :


- cát 吉= tốt lành (bon, bien)
- lượng 亮 = sáng, thanh cao (lumineux, noble, élevé)
- như 如= bằng, như (comme, selon)
- ý 意 = ý chí (volonté, desir); như ý = à souhait

Traduction globale : « de bonnes et nobles choses à souhait ».
…
- song 雙= đôi (double, paire)
- hỷ (hỉ) 喜= mừng, điều tốt lành (joie, heureux événement)
- lâm 臨= soi xuống, tới, kịp (éclairer d'en haut, arriver, atteindre)
- môn 門= cửa (porte)

Traduction globale : « qu’une double joie arrive chez vous ».


J'espère que d'autres forumeur(se)s plus savants veuillent bien corriger mes erreurs éventuelles.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par AnhTruc

Bonjour Ti Ngoc
En attendant la réponse de notre ami Dông Phong,
Tu peux commencer ta petite leçon d'après le livre "Tam thiên tự"
天thiên: trời. 地điạ: đất.
舉cử : cất. 存tồn: còn.
子tử : con. 孫tôn: cháu.
六lục: sáu. 三tam: ba
家gia: nhà 國quốc : nước
前tiền: trước 後hậu: sau
牛ngưu: trâu 馬mã: ngựa
距cự : cựa 牙nha: răng
無vô : chăng 有hữu: có
犬khuyển: chó 羊dương: dê
Quand tu auras assimilé tous ces idéogrammes je t'en donnerais d'autres
Cordialement
AnhTruc

Bonsoir bàc,

je suis très touchée de l'aide que tu m'apportes et te remercie très sincèrement de ton attention.
Je commence ce soir mon cahier!

Ti Ngoc

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Anh Truc et Ti Ngoc,
Merci de vos aimables paroles.
Voici, dans ma modeste connaissance du hán, ce que je crois comprendre des deux compliments (voeux, souhaits) qu'a cités Anh Truc :


- cát 吉= tốt lành (bon, bien)
- lượng 亮 = sáng, thanh cao (lumineux, noble, élevé)
- như 如= bằng, như (comme, selon)
- ý 意 = ý chí (volonté, desir); như ý = à souhait

Traduction globale : « de bonnes et nobles choses à souhait ».
…
- song 雙= đôi (double, paire)
- hỷ (hỉ) 喜= mừng, điều tốt lành (joie, heureux événement)
- lâm 臨= soi xuống, tới, kịp (éclairer d'en haut, arriver, atteindre)
- môn 門= cửa (porte)

Traduction globale : « qu’une double joie arrive chez vous ».


J'espère que d'autres forumeur(se)s plus savants veuillent bien corriger mes erreurs éventuelles.
Bien amicalement.
Dông Phong

Cher ami Dông Phong
Merci infiniment pour ces explications très claires.
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par Ti Ngoc

Bonsoir bàc,

je suis très touchée de l'aide que tu m'apportes et te remercie très sincèrement de ton attention.
Je commence ce soir mon cahier!

Ti Ngoc

Quelques images pour mieux mémoriser les calligraphies.
Bon courage
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour Ti Ngoc
En attendant la réponse de notre ami Dông Phong,
Tu peux commencer ta petite leçon d'après le livre "Tam thiên tự"
天thiên: trời. 地điạ: đất.
舉cử : cất. 存tồn: còn.
子tử : con. 孫tôn: cháu.
六lục: sáu. 三tam: ba
家gia: nhà 國quốc : nước
前tiền: trước 後hậu: sau
牛ngưu: trâu 馬mã: ngựa
距cự : cựa 牙nha: răng
無vô : chăng 有hữu: có
犬khuyển: chó 羊dương: dê
Quand tu auras assimilé tous ces idéogrammes je t'en donnerais d'autres
Cordialement
AnhTruc

Tam Thiên Tu et une oeuvre littéraire extraordinaire. Il peut être vu comme un dictionnaire chinois-vietnamien, un manuel scolaire pour les élèves vietnamien qui veulent apprendre l’écriture chinoise, c’est en réalité un poème de 6000 mots (3000 mots chinois et 3000 mots vietnamiens écrits en alternance) coupé en vers de 4 mots. Ces rimes étaient nécessaires pour l’apprentissage des élèves, l’auteur a également pris soin de rassembler les mots en se basant sur leurs sémantiques, toujours dans le but de faciliter l’apprentissage.

Dommage qu’on ne sait toujours pas qui a écrit cette œuvre. Car j’aimerais lui dire qu’il a fait une faute ;-) : Le mot chinois 牛qui se prononce ngưu et qui est traduit « trâu » (buffle), signifie en réalité « bò » (bovin)

[QUOTE=dannyboy;126470]Tam Thiên Tu et une oeuvre littéraire extraordinaire. Il peut être vu comme un dictionnaire chinois-vietnamien, un manuel scolaire pour les élèves vietnamien qui veulent apprendre l’écriture chinoise, c’est en réalité un poème de 6000 mots (3000 mots chinois et 3000 mots vietnamiens écrits en alternance) coupé en vers de 4 mots. Ces rimes étaient nécessaires pour l’apprentissage des élèves, l’auteur a également pris soin de rassembler les mots en se basant sur leurs sémantiques, toujours dans le but de faciliter l’apprentissage.

Dommage qu’on ne sait toujours pas qui a écrit cette œuvre. Car j’aimerais lui dire qu’il a fait une faute ;-) : Le mot chinois 牛qui se prononce ngưu et qui est traduit « trâu » (buffle), signifie en réalité « bò » (bovin)[/QUOTE]

Bonjour Dannyboy et TLM,
Il est exact qu'en Chine 牛qui se prononce ngưu (en vietnamien) désigne le « bò » (bovin), et que le buffle est appelé plus précisément thủy ngưu (水牛), littéralement "bovin d'eau".
Mais au Việt Nam, depuis toujours, ngưu désigne aussi le buffle (trâu), le "bovidé" le plus populaire et le plus précieux du pays.
Dông Phong

Envoyé par Ti Ngoc

Bonsoir bàc,
Je commence ce soir mon cahier!
Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc
Tu peux commencer tout de suite
Pour épater ton petit chéri de mari, quand tu le vois porter un pantalon jeans, mine de rien, tu lui dis: tiens tu portes aujourd'hui un "ngưu tử khố "
Surtout tâche de bien prononcer avec les intonations chantantes
Et tu verras l'effet provoqué.
Cordialement
AnhTruc

Bonjour Bàc anh Truc, anh Dông Phong, dannyboy et TLM

Merci anh Dông Phong pour toutes les explications que vous nous apportez chaque fois pour une meilleure compréhension des termes utilisés.

dannyboy merci à vous aussi pour votre remarque sur le "Tam Thiên Tu ".

Bàc anh Truc, il y a quelques idéogrammes que j'ai reconnus (j'avais commencé en 1990 un DU de chinois à Paul Valéry à MTP, je m'étais inscrite en chinois croyant d'ailleurs à l'époque, que ce serait une approche plus rapide pour étudier le Nôm).

ngưu (en vietnamien)désigne le « bò » (bovin)
tử khố: les quatre souffrances:vivre, vieillir, souffrir , mourir.

"ngưu tử khố ":dans ce contexte est ce que cela voudrait dire : souffrir dans un pantalon trop étroit? (ou castré à cause d'un jean? hahaha)

(ps mon mari ne parle pas et ne comprend pas le tieng viet)

Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour Bàc anh Truc, anh Dông Phong, dannyboy et TLM

Merci anh Dông Phong pour toutes les explications que vous nous apportez chaque fois pour une meilleure compréhension des termes utilisés.

dannyboy merci à vous aussi pour votre remarque sur le "Tam Thiên Tu ".

Bàc anh Truc, il y a quelques idéogrammes que j'ai reconnus (j'avais commencé en 1990 un DU de chinois à Paul Valéry à MTP, je m'étais inscrite en chinois croyant d'ailleurs à l'époque, que ce serait une approche plus rapide pour étudier le Nôm).

ngưu (en vietnamien)désigne le « bò » (bovin)
tử khố: les quatre souffrances:vivre, vieillir, souffrir , mourir.

"ngưu tử khố ":dans ce contexte est ce que cela voudrait dire : souffrir dans un pantalon trop étroit? (ou castré à cause d'un jean? hahaha)

(ps mon mari ne parle pas et ne comprend pas le tieng viet)

Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc, Anh Truc et TLM
Non ce n'est pas tứ khổ (四苦) = les quatre souffrances.
Si je comprends bien
"ngưu tử " (牛子) = bouvier, cow-boy
"khố "(袴) = culotte
Donc "ngưu tử khố " = jeans ?!
N'est-ce pas Anh Truc ?
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Ti Ngoc

tử khố: les quatre souffrances:vivre, vieillir, souffrir , mourir.

Attention aux accents.
Ici sur tử c'est un accent hỏi, point d'interrogation sur la voyelle
alors que quatre c'est Tứ, avec un accent aigu
Ici sur khố, c'est un accent aigu
alors que souffrance est khổ, avec un accent hỏi, point d'interrogation sur la voyelle

Envoyé par Dông Phong

Donc "ngưu tử khố " = jeans ?!
N'est-ce pas Anh Truc ?

Bravo
Rien n'échappe à notre ami Dông Phong
Cordialement
AnhTruc