Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par Dông Phong

Mille excuses

Mais non ce ne sont que deux grands esprits qui se rencontrent
Et quand deux grands esprits se rencontrent, ça fait BOUM

Boum!
L'astre du jour fait boum
Tout avec lui dit boum
Quand notre coeur fait boum-boum

Le vent dans les bois fait hou-hou
La bîche aux abois fait me-e-e
La vaisselle cassée fait fric-fric-frac
Et les pieds mouillés font flic-flic-flac

Mais... boum!
Quand notre coeur fait boum
Tout avec lui dit boum
L'oiseau dit boum, c'est l'orage
Boum!
L'éclair qui, lui, fait boum
Et le bon Dieu dit boum
Dans son fauteuil de nuages

Bonjour TLM
On parle souvent des vocabulaires du Nord et du Sud
Pour vous familiariser avec ces particularités, je vous mets ci-dessous une partie d'une liste (liste très longue que j'ai relevée quelque part) des différents vocabulaires nord sud pour dire la même chose (si vous l'aimez je continue si non j'arrête là, quant à la traduction ça viendra ben que oui ben que non, à moins qu'il y aie une âme charitable qui veut bien s'en charger):

Chuyện Bắc - Chuyện Nam

Bắc than Gầy thì Nam bảo Ốm
Bắc cáo Ốm, Nam khai Bịnh hay Đau
Bắc Cuốc nhanh, Nam Đi bộ mau mau
Bắc bảo Muộn thì Nam cho là Trễ
Nam Mần sơ sơ, Bắc Nàm nấy nệ
Bắc mắt Lệ trào, Nam Chảy nước mắt
Bắc nói Úi Chà, Nam kêu Ui Da
Bắc Bước vào kia, Nam Đi vô trỏng
Nam kêu Vạc Tre, Bắc là Cái Chõng
Nam Trả Treo, Bắc Lý Luận ngược xuôi
Nam biểu Vui Ghê, Bắc nói Buồn Cười
Bắc chỉ Thế Thôi, Nam là Vậy Đó
Nam làm Giỏ Tre, Bắc đan cái Rọ
Nam Muỗng cà phê, Bắc gọi cái Thìa
Nam Muỗng canh, Bắc gọi cái Cùi Dìa
Nam Đi tuốt, thì Bắc Lìa xa mãi
Nam Nói Dai, Bắc cho là Lải Nhải
Nam kêu Xe Hơi, Bắc gọi Ô Tô
Nam xài Dù, thì Bắc lại dùng Ô
Nam Đi trốn, Bắc cho là Lánh mặt
Nam la Hơi Mắc, Bắc là Khá Đắt
Nam Mần Ăn, thì Bắc cũng Kinh Doanh
Nam Chối Lòng Vòng, Bắc bảo Dối Quanh
Nam biểu Từ Từ, Bắc khuyên Gượm Lại
Nam Ngu Ghê, còn Bắc là Quá Dại
Nam Sợ Ghê, Bắc thì Hãi Quá.
Bắc Nói zì ? Nam hỏi Dạ bảo chi ?
Nam kêu Trúng Lắm, Bắc bàn Chí Phải
Bắc gọi Thích ghê, Nam kêu là Khoái
Nam kêu Hái Bắp, Bắc bảo Vặt Ngô
Bắc thích cứ Vồ, Nam ưng là Chụp
Nam rờ Bông Bụp, Bắc vuốt Tường Vi

Cordialement
Anh Truc

citation de Anh Truc
"Mais non ce ne sont que deux grands esprits qui se rencontrent
Et quand deux grands esprits se rencontrent, ça fait BOUM"




Oui età vous deux

Ti Ngoc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
On parle souvent des vocabulaires du Nord et du Sud
Pour vous familiariser avec ces particularités, je vous mets ci-dessous une partie d'une liste (liste très longue que j'ai relevée quelque part) des différents vocabulaires nord sud pour dire la même chose (si vous l'aimez je continue si non j'arrête là, quant à la traduction ça viendra ben que oui ben que non, à moins qu'il y aie une âme charitable qui veut bien s'en charger):

Anh Truc

OUI, Oui ça nous (enfin m') intéresse beaucoup!
même si je vais devoir prendre mon dico.
Merci beaucoup Bàc.
Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

Trois c'est trop
Un ça suffit
Ecoute d'abord
rằng có nhớ nhớ hay chăng, rằng có nhớ nhớ hay chăng,
YouTube - Cò L?
puis après nous verrons
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par Dông Phong

À propos du verbe « đếch » / « se foutre de »

Chers ami(e)s,
Vous connaissez sûrement ces fameuses sentences parallèles du célèbre poète Nguyễn Công Trứ (1778-1858), qui était aussi un grand mandarin et un esprit indépendant :

Thuộc ba mươi sáu đường kinh thông thiên địa thánh thần, song khác tục
Hay tám vạn tư mặc kệ chẳng quân thần phụ tử, đếch ra người

Traduction par votre serviteur :

Savoir trente six textes sacrés pour comprendre le ciel, la terre et les divinités, mais sans se distinguer des mécréants
Délaisser quatre-vingt mille réflexions sur les relations roi-sujet, père-fils, et se foutre d’être homme

Le verbe đếch est souvent employé par les Vietnamiens dans leur langage courant (surtout par des hommes, particulièrement dans le Nord). Et ce mot grossier est traduit en français comme suit dans deux dictionnaires, l’un récent et l’autre plus ancien :

đếch (tục, trivial) : ne pas. Đếch làm, ne pas faire.
đếch cần (tục, trivial) : s’en ficher, s’en foutre, s’en torcher (Lê Khả Kế, Nguyễn Lân, Từ điển Việt-Pháp (Dictionnaire Viêtnamien-Français), Hà Nội, Nhà xuất bản Khoa Học, 1994, p. 456).

đếch – Lạ đếch gì = quoi d’extraordinaire - Có đếch gì = il n’y a rien (G. Cordier, Dictionnaire Annamite-Français à l’usage des Ecoles et des Annamitisants, Hanoi, Imprimerie Tonkinoise, 1930, p. 264).

Cependant ces deux dictionnaires ne nous renseignent nullement sur l’étymologie de ce mot trivial mais d’usage si courant. D’ailleurs peu de gens se souviennent encore de son étymologie qu’on trouve dans le Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum (1651) du P. Alexandre de Rhodes (colonne 214) :

đếch : seme humano (portugais) – semen humanum (latin) [en français : la semence de l’homme].

Or dans le Trésor de la Langue Française informatisé (http://atilf.atilf.fr) on peut lire le sens primitif de :

FOUTRE, subst. masc. Trivial. Sperme.

Il est donc étonnant que, aux deux bouts opposés de la Terre, la « semence de l’homme » soit devenue des verbes « triviaux » ayant le même sens chez les Viêtnamiens (đếch) et chez les Français (se foutre de) !

Chers ami(e)s, si vous connaissez d’autres exemples de ce type, veuillez nous les partager.
Bien amicalement.
Dông Phong

Intéressant. Mon dico donne un autre sens pour đếch (aussi écrit đách) : nom familier désignant le sexe de la femme. Un équivalent de "con" en français. Mais qui peut aussi s'utiliser, comme vous dites, comme mot grammatical se substituant à không, chẳng, chả... :
Tao đếch biết! (j'en sais rien!... voire pourquoi pas, j'en sais foutre rien!)

Donc đếch s'utiliserai comme đéo, je ne savais pas. Ca s'utilise encore de nos jours?

Par contre, foutre, avant de désigner le sperme, est un verbe qui se conjugue, et dont le sens est sensiblement le même que đéo, à savoir "mettre" (introduire son sexe) dans "se faire mettre". Le mot foutre n'a le sens de "sperme" que par un processus de nominalisation : le foutre est "ce qu'on met/fout dedans"... de même que le manger est "ce qu'on mange".

Enfin, le fait d'associer foutre à đéo ou đếch ne marche que dans je m'en fous, et si on y regarde de plus près on se rend compte que ce n'est que pas un effort d'équivalence et non de traduction directe. Car si je dis tao đéo muốn xin lỗi!, il n'est pas question de foutre du tout. On dira par exemple plutôt crever que m'excuser!

Donc je dirais plutôt que đéo et đếch peuvent éventuellement se traduire par foutrement pas ou fichtre pas. (d'ailleurs fichtre est un dérivé de ficher qui veut lui aussi dire "mettre", mais en moins vulgaire)

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
On parle souvent des vocabulaires du Nord et du Sud
Pour vous familiariser avec ces particularités, je vous mets ci-dessous une partie d'une liste (liste très longue que j'ai relevée quelque part) des différents vocabulaires nord sud pour dire la même chose (si vous l'aimez je continue si non j'arrête là, quant à la traduction ça viendra ben que oui ben que non, à moins qu'il y aie une âme charitable qui veut bien s'en charger):......................................... ...............................
.................................................. ..
Cordialement
Anh Truc

En tout cas cela m'intéresse pour mettre à jour ma mémoire vive. Lol !
En principe, je n'ai aucun problème pour parler les 3 façons de nos régions (Tiếng Bắc, Trung & Năm), même avec les accents, grâce à l'école mixte de Dalat où j'allais dans le temps des années 50 mais depuis longtemps que je ne parle plus tellement le Tiếng Việt, j'ai besoin une mise à jour.
Merci !
Sur ce je vous souhaite à TLM un peu en avance, "Un joyeux Noël" de TP-HCM.

Envoyé par frère Singe

Intéressant. Mon dico donne un autre sens pour đếch (aussi écrit đách) : nom familier désignant le sexe de la femme. Un équivalent de "con" en français. Mais qui peut aussi s'utiliser, comme vous dites, comme mot grammatical se substituant à không, chẳng, chả... :
Tao đếch biết! (j'en sais rien!... voire pourquoi pas, j'en sais foutre rien!)

Donc đếch s'utiliserai comme đéo, je ne savais pas. Ca s'utilise encore de nos jours?

Par contre, foutre, avant de désigner le sperme, est un verbe qui se conjugue, et dont le sens est sensiblement le même que đéo, à savoir "mettre" (introduire son sexe) dans "se faire mettre". Le mot foutre n'a le sens de "sperme" que par un processus de nominalisation : le foutre est "ce qu'on met/fout dedans"... de même que le manger est "ce qu'on mange".

Enfin, le fait d'associer foutre à đéo ou đếch ne marche que dans je m'en fous, et si on y regarde de plus près on se rend compte que ce n'est que pas un effort d'équivalence et non de traduction directe. Car si je dis tao đéo muốn xin lỗi!, il n'est pas question de foutre du tout. On dira par exemple plutôt crever que m'excuser!

Donc je dirais plutôt que đéo et đếch peuvent éventuellement se traduire par foutrement pas ou fichtre pas. (d'ailleurs fichtre est un dérivé de ficher qui veut lui aussi dire "mettre", mais en moins vulgaire)

Bonjour Frère Singe,
Merci d'avoir enrichi ce fil de discussion.
Les mots đếch, đéo existent dans le Dictionnarium d'Alexandre de Rhodes, mais pas đách qui est aussi un vieux mot vietnamien (peut-être un terme "địa phương" ou régional ?).
Đếch, đéo sont toujours largement en usage (surtout dans le Nord), mais pas đách (du moins je ne l'ai jamais entendu de vive voix).
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par AnhTruc

Trois c'est trop
Un ça suffit
Ecoute d'abord
rằng có nhớ nhớ hay chăng, rằng có nhớ nhớ hay chăng,
YouTube - Cò L?
puis après nous verrons
Cordialement
Anh Truc

Merci Bàc Anh Truc pour la vidéo!
j'ai écouté deux fois, mais j'y reviendrai
= contente
= très contente
= très, très contente


ou +, ++, +++

je cherche une comptine qui commençait par " con co (oiseau excuse pour les accents)" et qui raconte l'histoire d'un oiseau blessé (une patte cassée), et je crois qui va être secouru par un homme " ông ôi, ông ôi...."

Envoyé par Ti Ngoc

Merci Bàc Anh Truc pour la vidéo!
j'ai écouté deux fois, mais j'y reviendrai
= contente
= très contente
= très, très contente


ou +, ++, +++

je cherche une comptine qui commençait par " con co (oiseau excuse pour les accents)" et qui raconte l'histoire d'un oiseau blessé (une patte cassée), et je crois qui va être secouru par un homme " ông ôi, ông ôi...."

Bonsoir TiNgoc,

Je pense que c'est ce ca dao là que tu cherches :

"Con cò mà đi ăn đêm
Đậu phải cành mềm lộn cổ xuống aọ
Ông ơi ông vớt tôi nao !
Tôi có lòng nào, ông hãy xáo măng.
Có xáo thì xáo nước trong
Đừng xáo nước đục đau lòng cò con".


Kim Sang