Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par DédéHeo

on dit dans le langage courant :
ăn bớt = rogner en vietnamien (tout le monde connait)


ăn bớt
soustraire; grappiller; faire danser l'anse du panier *
( * notaDD : personne ne connait encore cet argot 1930)
* Ăn bớt của công : soustraire l'argent de la collectivité
* Người làm bếp ăn_bớt : cuisinier qui fait danser l'anse du panier
* ăn_bớt ăn xớ : như ăn_bớt (sens plus fort)

Bonjour DédéHeo,
Non, ce n'est pas de l'argot mais du pur vietnamien nôm courant.
L'expression devait exister déjà avant 1930, car on trouve ăn bớt dans le Dictionnaire Annamite Français de G. Cordier publié à Hanoi en 1930, p.79.

Envoyé par DédéHeo

xà xéo = rogner en sino-viet (est-que ca vient du nôm ?)

C'est du nôm et non pas du sino-vietnamien (Anthony Trần Văn Kiệm, Giúp đọc Nôm và Hán Việt, p. 944).
A la fois xà et xẻo (avec l'accent interrogatif) y ont aussi la même définition : bớt xén ou grapiller, diminuer la part.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Mais l'expression "xà xéo" existe depuis longtemps.
Dans mon vieux petit dictionnaire de Đào-Văn-Tập:
xà xéo est ainsi défini: Rogner, gruger
Cordialement
Anh Truc

C'est moi qui me suis encore gouré dans les accents
Ah avec tous ces accents, il y a de quoi se perdre les pédales
c'est bien xà xẻo (xẻo avec l'accent interrogatif) et non (xéo avec l'accent aigu) qui est défini dans mon vieux petit dictionnaire de Đào-Văn-Tập:
Le proverbe dit que:
"Lộn con toán bán con trâu"
j'ajoute
"Lộn con dấu thì má đi đời nhà ma"
je traduis grosso modo (c'est bien mieux sans accent)
se tromper d'un chiffre on vendrait son buffle
se tromper d'un accent on tuerait sa maman
(má= maman, ma= fantôme)

Envoyé par DédéHeo

(à Bac AnhTruc, je voulais écrire chiot = cầy tơ pas "cây to")

Ya j'ai bien compris
C'est très clair
le cầy tơ pas cây to
le chiot n'est pas un grand arbre

Envoyé par Dông Phong

Oui, l'expression xà xẻo (xẻo avec l'accent interrogatif, et non pas xéo avec l'accent aigu) existe depuis longtemps, mais je ne la connaissais pas.
Ce qui prouve qu'on peut s'instruire à tout âge !

Moi aussi je viens seulement de l'apprendre
Heureusement que ce qui prouve qu'on peut s'instruire à tout âge
il n'y a que les đi đời nhà ma qui n'apprennent plus rien
cordialement
AnhTruc

Chers ami(e)s,
En m'excusant auprès de celles/ceux d'entre vous (Ti Ngoc,...) qui avez déjà lu ce post publié hier dans une autre rubrique, je crois utile de reproduire ici cette discussion sur Lá diêu bông, le célèbre poème du regretté Hoàng Cầm qui nous a quittés le 6 mai dernier.
Bien amicalement.
Dông Phong


Citation:
Posté par Prisme1
bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me traduire ce mot " lá diêu bông " s'il vous plait.

Ma mère qui est originaire du Vietnam du Sud, n'arrive pas à savoir ce que cela veut dire.

Merci beaucoup

Cordialement

Bonsoir Prisme1,
"Lá diêu bông" est intraduisible car c'est une feuille mythique inventée par le poète Hoàng Cầm (1922-2010) dans son fameux poème éponyme.
Le poète l'a écrit en 1959 pour raconter l'amour impossible qu'il aurait eu à l'âge de 12 ans pour une jeune femme de 8 ans son aînée qui lui disait :

"Đứa nào tìm được lá diêu bông
Từ nay ta gọi làm chồng"

(Celui qui trouvera lá diêu bông
Je l'appellerai alors pour devenir mon mari")

Comme ce poème fut écrit en 1959, en pleine répression des écrivains libertaires des groupes Nhân Văn-Giai Phẩm (Humanités-Belles oeuvres) du Nord Vietnam, d'aucuns se demandent encore aujourd'hui si cette jeune femme ne représenterait pas allégoriquement le Parti Communiste vietnamien.
Il y a eu de nombreuses exégèses de ce poème qui garde encore tous ses mystères.

Bien amicalement.
Dông Phong

Yeap Dông Phong

anh quên

năm không đúng !

bonne journée Dông Phong .

Envoyé par Ti Ngoc

Yeap Dông Phong

anh quên

năm không đúng !

bonne journée Dông Phong .

Bonjour Ti Ngoc,
Grâce à votre remarque d'hier soir, j'ai corrigé ici la date de décès du poète (2010 au lieu de 1910 !).
Merci,
Bien amicalement.
Dông Phong

oups, xin lỗi
c'est moi qui ai louché ce matin
milles excuses, Dông Phong.
Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

c'est moi qui ai louché ce matin

Bonjour chère Ti Ngoc
Ne t'inquiète pas
You're always "The number one"
dans ce "ca dao" bientôt sur la liste de notre cher ami Dông Phong sous la lettre "N"
"Nhất lé, nhì ....., tam ....., tứ ......."
Les autres classements, tu les sauras en temps voulu
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par AnhTruc

Bonjour chère Ti Ngoc
Ne t'inquiète pas
You're always "The number one"
dans ce "ca dao" bientôt sur la liste de notre cher ami Dông Phong sous la lettre "N"
"Nhất lé, nhì ....., tam ....., tứ ......."
Les autres classements, tu les sauras en temps voulu
Cordialement
Anh Truc

Oh, Anh Truc, ce n'est vraiment pas bien de qualifier notre amie Ti Ngoc par cet horrible dicton !

Hi, hi, hi,
Dông Phong

Nhất lé, nhì lùn, tam hô, tứ rỗ.

En première place des yeux qui louchent, en deuxième une taille de nain, en troisième des dents proéminentes, en quatrième un visage grêlé par la petite vérole.

Ce n’est pas bien de se moquer des personnes qui ont ces défauts physiques qui les empêchent de se marier !

Envoyé par Dông Phong

Ce n’est pas bien de se moquer des personnes qui ont ces défauts physiques qui les empêchent de se marier !

Je proteste
Je proteste énergiquement
La beauté n'est qu'une question de goût
Les qualités ou défauts physiques également
Ceci n'est qu'un classement heu..disons de beautés ou de défauts suivant chaque perception individuelle.
Et c'est vraiment un ca dao qui existe depuis la nuit des temps
Mais nulle part c'est dit ou écrit ou affirmer ou attester ou confirmer " qui les empêchent de se marier "
Elles ont bien des maris qui les adorent
La preuve
Faudrait ajouter ces ca dao qui manquent dans ton répertoire:
surtout les deux derniers vers
Đêm ngủ thì ngáy o o,
Chồng yêu chồng bảo lái đò cầm canh.
Hai mắt chửi nhau cả ngày
Chồng yêu chồng bảo " cái lày dể thưong"
petite traduction libre (SGDG)
La nuit tu ronfles
Ton mari qui t'adore dira que c'est le batelier qui contrôle les veilles
Tes yeux qui louchent
Ton mari qui t'adore dira oh que c'est a d o r a b l e

Envoyé par Dông Phong

[...]

Ce n’est pas bien de se moquer des personnes qui ont ces défauts physiques qui les empêchent de se marier !

Envoyé par AnhTruc

Je proteste
Je proteste énergiquement
La beauté n'est qu'une question de goût
Les qualités ou défauts physiques également
Ceci n'est qu'un classement heu..disons de beautés ou de défauts suivant chaque perception individuelle.
Et c'est vraiment un ca dao qui existe depuis la nuit des temps
Mais nulle part c'est dit ou écrit ou affirmer ou attester ou confirmer " qui les empêchent de se marier "
Elles ont bien des maris qui les adorent
La preuve
Faudrait ajouter ces ca dao qui manquent dans ton répertoire:
surtout les deux derniers vers
Đêm ngủ thì ngáy o o,
Chồng yêu chồng bảo lái đò cầm canh.
Hai mắt chửi nhau cả ngày
Chồng yêu chồng bảo " cái lày dể thưong"
petite traduction libre (SGDG)
La nuit tu ronfles
Ton mari qui t'adore dira que c'est le batelier qui contrôle les veilles
Tes yeux qui louchent
Ton mari qui t'adore dira oh que c'est a d o r a b l e

Re-bonjour Anh Truc,
J'ai pris la précaution d'écrire "des personnes", ce qui concerne à la fois les hommes et les femmes, alors que tes ca dao ne raillent que les femmes !
Qu'est-ce qu'on rigole bien avec cette littérature populaire du Viêt Nam !
Bien amicalement.
Dông Phong