Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par jeannethanh

Mais alors c'est du plagiat complet. je ne savais pas.
merci de votre réponse.

Sur le même thème il peut y avoir trente six mille inspirations différentes.
Sur le thème " Amour" combien y a-t-il de poèmes et de chansons différents ?
Sur le même thème du col de Đèo Ngang , un autre poème d'une autre poétesse Hồ Xuân Hương, notre poétesse nationale très célèbre
Đèo Ba Đội (Đèo Ngang ou Đèo Cả ou Đèo Hải Vân)

Một đèo, một đèo, lại môt đèo,
Khen ai khéo tạc cảnh cheo leo,
Cửa son đỏ loét tùm hum nóc,
Hòn đá xanh rì lún phún rêu.
Lắt lẻo cành thông cơn gió thốc,
Đầm đià lá liễu giọt sương gieo.
Hiền nhân, quân tử ai là chẵng...
Mỏi gối, chồn chân vẫn muốn trèo.
Hồ Xuân Hương

Notre ami Dông Phong l'avait déjà traduit je pense
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par jeannethanh

C'est curieux, dans mes souvenir de collégienne, le poème se présente ainsi
"Buo'c to'i Dèo ngang bo'ng xê' tà
Co cây chen la', da' chen hoa
lom khom duo'i nui' tièu vài chu'
La'c da'c bên sông ro(de sauvage) mâ'y nhà
La'ch cha'ch dâu(top) mâm(bourgeon) chim vung(stabiliser) tô (nid)
Lanh chanh cuôi' vung(avec l'accent très grave sous le u) ca' ngong triêu(marée)
Cuoc co(partie d'échec) kim cô? chung bao na?
Non nuoc trông qua vân bâ'y nhiêu

On m'a appris cette version en cinquième dans les années 70.
Laquelle est plus juste ?

MERCI

Non, non, il n’y a pas de plagiat possible. Le poème de Bà Huyên Thanh Quan, écrit presque 4 siècles après Lê Thanh Tông, est très différent :

Bước tới Đèo Ngang bóng xế tà
Cỏ cây chen đá, lá chen hoa
Lom khom dưới núi tiều vài chú
Lác đác bên sông chợ mấy nhà.
Nhớ nước đau lòng con quốc quốc,
Thương nhà mỏi miệng cái gia gia
Dừng chân đứng lại trời, non, nước
Một mảnh tình riêng ta với ta.

même si c’est aussi le même format « thâ’t ngôn ba’t cu’ » (sept syllabes huit phrases)
Un autre poème sur le col Dèo Ngang écrit en 1803 en format « thât ngôn tu tuyêt » (sept syllabes quatre phrases) est de :

Nguyễn Thiếp

Đã trót lên đèo, phải xuống đèo
Tay không mình tưởng đã cheo leo
Thương thay thiên hạ người gồng gánh
Tháng lọn ngày thâu chỉ những trèo!



Même Đặng Trần Thường y a aussi contribué sur le même col:

Quốc bộ gian nan lặn lại trèo.
Bắc Nam đôi ngã lối quanh queo.
Một hơi kéo miết chân chồn dại.
Nửa chữ không còn bụng đói meo.
Hoa chửa tan sương cười dở khóc.
Nước còn vướng đá, chảy rồi reo.
Ước gì thân hóa ra chim nhỉ.
Muôn dặm đồ nam nhẹ cánh vèo. .

Envoyé par AnhTruc

Sur le même thème il peut y avoir trente six mille inspirations différentes.
Sur le thème " Amour" combien y a-t-il de poèmes et de chansons différents ?
Sur le même thème du col de Đèo Ngang , un autre poème d'une autre poétesse Hồ Xuân Hương, notre poétesse nationale très célèbre
Đèo Ba Đội (Đèo Ngang ou Đèo Cả ou Đèo Hải Vân)

Một đèo, một đèo, lại môt đèo,
Khen ai khéo tạc cảnh cheo leo,
Cửa son đỏ loét tùm hum nóc,
Hòn đá xanh rì lún phún rêu.
Lắt lẻo cành thông cơn gió thốc,
Đầm đià lá liễu giọt sương gieo.
Hiền nhân, quân tử ai là chẵng...
Mỏi gối, chồn chân vẫn muốn trèo.
Hồ Xuân Hương

Notre ami Dông Phong l'avait déjà traduit je pense
Cordialement
Anh Truc

Bonjour Anh Truc et TLM,
Voici ma traduction de ce poème de notre HXH nationale.
Bien amicalement.
Dông Phong

Le col de Ba Đội*

Un col, un col, encore un col,
Loué soit celui qui sculpta ce paysage suspendu loin du sol.
Une porte vermeille rougeoie sous son faîte touffu,
Un rocher verdit couvert d’un mince manteau moussu.
Courbant les branches de pin un tourbillon force son chemin,
Trempant la feuille de saule perle la rosée du matin.
Des sages, des hommes bien nés, personne ne veut renoncer,
Genoux fourbus, pieds meurtris, tous désirent encore escalader.


* Célèbre site montagneux de la province de Thanh Hóa.

(Extrait de Des poètes de ma terre lointaine, Publibook, 2008).

Envoyé par jeannethanh

C'est curieux, dans mes souvenir de collégienne, le poème se présente ainsi
"Buo'c to'i Dèo ngang bo'ng xê' tà
Co cây chen la', da' chen hoa
lom khom duo'i nui' tièu vài chu'
La'c da'c bên sông ro(de sauvage) mâ'y nhà
La'ch cha'ch dâu(top) mâm(bourgeon) chim vung(stabiliser) tô (nid)
Lanh chanh cuôi' vung(avec l'accent très grave sous le u) ca' ngong triêu(marée)
Cuoc co(partie d'échec) kim cô? chung bao na?
Non nuoc trông qua vân bâ'y nhiêu

On m'a appris cette version en cinquième dans les années 70.
Laquelle est plus juste ?

MERCI

Envoyé par dannyboy

Quelqu’un a t il collectionné des poèmes sur le col le plus célèbre du VN, le fameux “Dèo Ngang” ?....
le plus ancien (dont j’ai pu trouver) a été écrit au 15e siècle par l’empereur Lê Thanh Tông.

Bãi thẳm ngàn xa cảnh vắng teo
Đèo Ngang lợi bể nước trong veo.
Thà là cúi xuống cây đòi sụt,
Xô xác trông lên, sóng muốn trèo.
Lảnh chảnh đầu mầm chim vững tổ,
Lanh chanh cuối nũng cá ngong triều.
Cuộc cờ kim cổ chừng bao nả,
Non nước trông qua vẫn bấy nhiêu.

C'est bizarre quand même cette version (avec les accents) apprise par jeannethanh .

Bước tới đèo ngang bóng xế tà
Cỏ cây chen lá, đá chen hoa
Lom khom dưới núi tiều vài chú
Lác đác bên sông rợ mấy nhà

Lách chách đầu mầm chim vững tổ
Lanh chanh cuối vụng cá ngong triều
Cuộc cờ kim cổ chừng bao nả
Non nươc trông qua vẩn bấy nhiêu

Les quatre premiers vers sont de Bà Huyện Thanh Quan
Alors que les quatre derniers sont de l’empereur Lê Thanh Tông, sauf que le mot nũng est remplacé par vụng
Qui a osé faire une chose pareille ?

cordialement
Anh Truc

Envoyé par AnhTruc

Qui a osé faire une chose pareille ?
Anh Truc

C'est vrai ça!

(je n'y connais rien, mais je te fais entièrement confiance!)

Bonne journée à toi, Dông Phong et les passants sur ce fil.
Ti Ngoc

Envoyé par AnhTruc

C'est bizarre quand même cette version (avec les accents) apprise par jeannethanh .

Bước tới đèo ngang bóng xế tà
Cỏ cây chen lá, đá chen hoa
Lom khom dưới núi tiều vài chú
Lác đác bên sông rợ mấy nhà

Lách chách đầu mầm chim vững tổ
Lanh chanh cuối vụng cá ngong triều
Cuộc cờ kim cổ chừng bao nả
Non nươc trông qua vẩn bấy nhiêu

Les quatre premiers vers sont de Bà Huyện Thanh Quan
Alors que les quatre derniers sont de l’empereur Lê Thanh Tông, sauf que le mot nũng est remplacé par vụng
Qui a osé faire une chose pareille ?

cordialement
Anh Truc

Bonjour Anh Truc,
Bien vu, bravo !
Je n'ai pas lu tout le post de Jeannethanh jusqu'au bout !
Bonne semaine,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bien vu,

Bonsoir Dông Phong
on peut nommer ce poème "tête de chameau et cul de cochon" et c'est encore très poli vis à vis de la personne qui a commis ce sacrilège.
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par Ti Ngoc

.... et les passants sur ce fil.

Bonsoir Ti Ngoc
Tu veux dire les funambules
Cordialement
Anh Truc

oui

Envoyé par AnhTruc

Bonsoir Ti Ngoc
Tu veux dire les funambules
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par Ti Ngoc

oui

Bonsoir Anh Truc et Ti Ngoc,
Hou là là ! mais c'est très dangereux d'être funambule !
A preuve, ce poème inédit que je vous offre bien amicalement.
Dông Phong

Funambules

Plus haut, plus haut, funambule !

Dit la foule,

Et notre artiste grisé,

Haut perché,

Poussa ses acrobaties

Aux folies.

Jusqu’à tel point qu’il tomba,

Patatras !

Le voilà estropié,

Oublié,

Une fin de vie d’artiste

Vraiment triste.

Alors restons bien modestes,

Nous poètes,

Avec nos vers funambules

Ridicules,

Pour ne pas nous retrouver

Sans pieds.

Dông Phong, 8.9.2009