Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Les deux sentences parallèles tragiques:
"Thế Chiến Quốc, thế Xuân Thu, gặp thời thế, thế thời phải thế" (de Ðặng Trần Thường)
"Ai Công hầu, ai Khanh tướng, trên trần ai, ai dễ biết ai" (de Ngô Thời Nhiệm)
Voici la traduction approximative:
époque "royaume combattant", époque "printemps Automne", devant une telle situation, on est ce qu'on est
Duc ou Prince, dans ce monde, qui peut défier qui.

Quand Ngô Thời Nhiệm était au pouvoir, Ðặng Trần Thường se présenta pour postuler une charge de haut mandarin.
Devant l'attitude soumise et les courbettes du postulant, Ngô Thời Nhiệm, en colère, l'insulta : "nous avons besoin d'un grand général mais pas une mauviette" et le renvoya.

Retournement de la situation.
Ðặng Trần Thường est au pouvoir et fait prisonnier Ngô Thời Nhiệm.
Il se venge et ironise son ennemi en lui lançant un défit par la sentence:
"Thế Chiến Quốc, thế Xuân Thu, gặp thời thế, thế thời phải thế"
Ngô Thời Nhiệm répond par une parfaite réplique :
"Ai Công hầu, ai Khanh tướng, trên trần ai, ai dễ biết ai"
Furieux, le premier a fait fouetté son ennemi à mort.

Un autre retournement de la situation
Et Ðặng Trần Thường est condamné à mort plus tard par l'empereur Gia Long

Cordialement
AnhTruc

Bonsoir Anh Truc,
Merci infiniment de nous avoir rappelé cette célèbre joute orale de deux lettrés "valeureux".
Vraiment dommage que nous ne puissions pas traduire pour bien en montrer la subtilité des jeux de mots des différents sens de
° thế, thời thế en relation avec Thời Nhiệm
° ai, trần ai en relation avec Trần Thường.

Bien amicalement.
Dông Phong

PS : Mais nous connaissons un autre valeureux Đặng Trần Thường par ici !

Envoyé par Dông Phong

Bonsoir Anh Truc,
Merci infiniment de nous avoir rappelé cette célèbre joute orale de deux lettrés "valeureux".
Vraiment dommage que nous ne puissions pas traduire pour bien en montrer la subtilité des jeux de mots des différents sens de
° thế, thời thế en relation avec Thời Nhiệm
° ai, trần ai en relation avec Trần Thường.

Bien amicalement.
Dông Phong

PS : Mais nous connaissons un autre valeureux Đặng Trần Thường par ici !

Chào anh Đông Phong, Chào anh Anh Truc.
je suis avec beaucoup d'ỉntérêt vos discussions , et j'en apprends beaucoup sur l'histoire de notre langue viêtnamienne. Son passé en Hán et en Nôm. (bien que je sois souvent "largué").Mes efforts pourtant je ne les ménage pas .
J'ai beaucoup appris sur Forumviêtnam avec les membres fidèles, sur les us et coutumes du pays, sur l'histoire passée ,sur les traditions ,sur la vie au présent et également sur ses aspirations du futur . J'admire en silence les photos et Vidéos postés par les "spécialistes" et même si mes messages sont absents de ces topics, j'y porte un intérêt permanent.
Mais lorsque j'apprends par vos écrits l'existence d' un homonyme qui a déjà laissé son empreinte dans l'histoire du Pays, alors je reste pantois.
Celui que tu connais Dông Phong, n'est pas si valeureux que tu le penses. Mais merci de le penser. A l'occasion je lui transmettrai ton message.

Envoyé par thuong19

................
Celui que tu connais Dông Phong, n'est pas si valeureux que tu le penses. Mais merci de le penser. A l'occasion je lui transmettrai ton message.

Bonsoir chú Thuong19
On ne peux pas être tranquille ici.
On ne peut même plus vivre caché pour être heureux
Il y aura toujours un Mc Queen qui vous débusque quelque part
Bon il ne reste plus qu'à retrouver l'autre là !

Envoyé par Dông Phong

........

Vraiment dommage que nous ne puissions pas traduire pour bien en montrer la subtilité des jeux de mots des différents sens de
° thế, thời thế en relation avec Thời Nhiệm
° ai, trần ai en relation avec Trần Thường.

Bonsoir chú Dông Phong
Ce soir j'ai bien appris quelque chose.
Je ne soupçonnais même pas l'existence de ce jeux de mots si subtil.
C'est vrai que dans la première sentence, Ðặng Trần Thường évoque sa rencontre avec son ennemi dans ces 3 mots : gặp thời thế
(je) rencontre thời (le tên lót, le nom du milieu des trois particules de Ngô Thời Nhiệm) dans cette situation (thời thế)
Ce thế est repris dans thế thời phải thế
Et que l'autre réplique par "trên trần ai", "trần" est le tên lót, le nom du milieu des trois particules de "Ðặng Trần Thường"
On peut même y ajouter, mais je ne sais pas si c'est exact,"trên trần ai" (au-dessus de trần qui ? (ai) ?) dans ce monde ("trần ai")
Et le qui (ai) est repris dans "ai dễ biết ai"
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par dannyboy

Quelqu’un a t il collectionné des poèmes sur le col le plus célèbre du VN, le fameux “Dèo Ngang” ?

Beaucoup de poètes Viet y ont trouvé l’inspiration. Le poème le plus connu est sans doute celui de Bà Huyên Thanh Quan, mais le plus ancien (dont j’ai pu trouver) a été écrit au 15e siècle par l’empereur Lê Thanh Tông. Probablement un des meilleurs monarques que le VN a pu avoir, à la fois grand chef guerrier, excellent administrateur et poète prolifique. Il nous a laissé de nombreux poèmes en Ha’n mais également en vietnamien (codé forcément en Nôm puisque Alexandre de Rhodes n’était pas encore né).

L’écriture Nôm nous a permis de nous rendre compte que la langue vietnamienne n’a pas beaucoup changé depuis le 15e siècle. En effet, quand on lit à haute voix les idéogrammes Nôm écrit par Lê Thanh Tông himself, ça donne ceci :

Bãi thẳm ngàn xa cảnh vắng teo
Đèo Ngang lợi bể nước trong veo.
Thà là cúi xuống cây đòi sụt,
Xô xác trông lên, sóng muốn trèo.
Lảnh chảnh đầu mầm chim vững tổ,
Lanh chanh cuối nũng cá ngong triều.
Cuộc cờ kim cổ chừng bao nả,
Non nước trông qua vẫn bấy nhiêu.

Un volontaire pour réécrire ce poème en Nôm ? ;-)

C'est curieux, dans mes souvenir de collégienne, le poème se présente ainsi
"Buo'c to'i Dèo ngang bo'ng xê' tà
Co cây chen la', da' chen hoa
lom khom duo'i nui' tièu vài chu'
La'c da'c bên sông ro(de sauvage) mâ'y nhà
La'ch cha'ch dâu(top) mâm(bourgeon) chim vung(stabiliser) tô (nid)
Lanh chanh cuôi' vung(avec l'accent très grave sous le u) ca' ngong triêu(marée)
Cuoc co(partie d'échec) kim cô? chung bao na?
Non nuoc trông qua vân bâ'y nhiêu

On m'a appris cette version en cinquième dans les années 70.
Laquelle est plus juste ?

MERCI

Envoyé par jeannethanh

C'est curieux, dans mes souvenir de collégienne, le poème se présente ainsi
"Buo'c to'i Dèo ngang bo'ng xê' tà
Co cây chen la', da' chen hoa
lom khom duo'i nui' tièu vài chu'
La'c da'c bên sông ro(de sauvage) mâ'y nhà
La'ch cha'ch dâu(top) mâm(bourgeon) chim vung(stabiliser) tô (nid)
Lanh chanh cuôi' vung(avec l'accent très grave sous le u) ca' ngong triêu(marée)
Cuoc co(partie d'échec) kim cô? chung bao na?
Non nuoc trông qua vân bâ'y nhiêu

On m'a appris cette version en cinquième dans les années 70.
Laquelle est plus juste ?

MERCI

Bonjour Jeannethanh,
Ce sont deux poèmes différents sur le même thème : celui que vous citez est de Bà Huyện Thanh Quan (XIXè siècle), et celui cité par Dannyboy est du vua Lê Thánh Tông (XVè siècle).
Cordialement.
Dông Phong

Tâm Trực đồng thanh vấn hữu khách
Đông Phong tương ứng họa thỉnh cầu

JE VOUDRAIS BIEN COMPRENDRE LE SENS DE CES CÂU DÎ
MERCI

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Jeannethanh,
Ce sont deux poèmes différents sur le même thème : celui que vous cité est de Bà Huyện Thanh Quan (XIXè siècle), et celui cité par Dannyboy est du vua Lê Thánh Tông (XVè siècle).
Cordialement.
Dông Phong

Mais alors c'est du plagiat complet. je ne savais pas.
merci de votre réponse.

Envoyé par Dông Phong

Ha ! ha ! ha !

1) Dans le Từ điển Việt Pháp de Lê Khả Kế - Nguyễn Lân (1994) :

Phải : "subir" comme dans phải đòn = subir une bastonnade.

2) Dans le Dictionnaire Annamite - Français de G. Cordier (1930), il y a une définition supplémentaire:

Phải : être réduit à, être victime de, avoir le malheur de...

Alors, en combinant ces deux dicos, je l'ai traduit par "par mégarde" car personne n'a obligé cette femme à s'asseoir sur le piquet. D'un autre côté, c'est un compromis qui sauve son honneur (on pourrait l'accuser de s'y asseoir exprès pour son plaisir, surtout quand c'est cái cọc de dê cụ !) : nos femmes vietnamiennes ne sont pas si vicieuses !

Qu'est-ce qu'on rigole !
Allez, c'est tout pour aujourd'hui, car c'est l'heure de l'apéro. Tchin !
Dông Phong

Complètement d'accord avec toi.
Le mot "phai" dédouane la jeune femme.
En viet, ce mot dénote une mégarde.
"dâm phai cuc cho" (marcher sur une merde de chien.

Envoyé par jeannethanh

Tâm Trực đồng thanh vấn hữu khách
Đông Phong tương ứng họa thỉnh cầu

JE VOUDRAIS BIEN COMPRENDRE LE SENS DE CES CÂU DÎ
MERCI

Re-bonjour Jeannethanh,
Veuillez excuser ce petit jeu de câu đối un peu ésotérique.
En voici la traduction :

Coeur Droit d'un même son interroge son visiteur estimé
Vent d'Est en résonnance réplique par une sollicitation.

Tâm Trực = Coeur Droit, est le prénom de notre ami Anh Truc
Đông Phong = Vent d'Est, est le nom de plume de votre serviteur.

Mon câu đối s'est réfèré à :
"Đồng thanh tương ứng, đồng khí tương phùng" (mêmes sons se répondent, mêmes caractères se rencontrent) : un célèbre proverbe sino-vietnamien.

Voilà, voilà.
Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par jeannethanh

Mais alors c'est du plagiat complet. je ne savais pas.
merci de votre réponse.

Pas du tout ! Les poètes peuvent faire des poèmes sur le même thème ! D'ailleurs les termes utilisés sont très différents, tout comme la description du col de Đèo Ngang et les sentiments qu'il inspire aux auteurs.
Dông Phong