Discussion: Liberté de la presse

Envoyé par bamila

En effet je suis très discrète (attention indice indice pour ceux qui suivent ...). Et alors ? ai-je envie de dire, mais surtout quel rapport avec le sujet en question ?
J'ai bien compris la position du forum, et si je veux parler politique comme je l'ai déjà dit, j'irai ailleurs!

... si ça continue vous allez bientôt m'accuser de terrorisme envers le régime! LOL

Et puis comme vous l'avez bien noté, vu que je critique, c'est que forcément je ne vis pas sur place et ne connais rien du VN, et donc ...

La plupart des gens qui se disent courageux oublient le plus souvent de laisser leur carte de visite. Tu sembles faire partie de ceux-la.
Qui es-tu? Ou es-tu? Loup y es-tu? ,…

On ne t'accuse pas de terrorisme envers le régime, mais de te voir participer seulement quand il y a des sujets qui se prêtent à la polémique.
Une malencontreuse coïncidence, sans doute.

On ne sait pas si tu connais le Vietnam, ni où tu vis, ni rien de rien puisque tu n'as donné aucun renseignement sur toi. Mais il s'agit d'un oubli facilement réparable.

C'est assez curieux ce topic que je viens de parcourir très rapidement !!!

"Qu'est-ce que la "liberté de la presse" ?

Pour pouvoir y répondre, selon moi il faudrait déjà s'interroger modestement sur la " définition de la Vérité", et du "régime démocratique "

... ...Entre un pays dont le régime est organisé autour d'un Parti Unique - mais il est loin d'être le seul - et d'un Système issu de 2 guerres d'Indépendance chèrement acquise
- un autre soi-disant ancêtre de la démocratie parlementaire , mais où la seule "valeur morale " semble être le pognon des riches plus ou moins bien acquis et où on porte gracieusement des jugements sur la bonne gouvernance de la FINANCE( sans prendre le soin de regarder un tout petit peu en arrière ou m^me da,ns ses fonds de placards !!)
- un autre où, grace à la revolution de 1789 et à la Nuit du 4 Août, nous pouvons vivre parait-il dans une "république apaisée"... et où l'argent du citoyen LAMBDA est utilsé par notre "GUIDE SUPREME" pour offrir gracieusement à la PRESSE soi-disant LIBRE des sondages tout ficelés qui servent à lui cirer les godasses.

etc etc


Or donc qu'est-ce qu'une véritable Démocratie et qu'est-ce que la Liberté de la Presse ?


ps: selon moi , ce sont des notions parfaitement utopiques qui n'existent pas .. mais dont on peut seulement avoir une certaine approche, surtout quand on a le ventre plein et du pognon pour faire les courses au quotidien (ce qui vous laisse le temps de vous cultiver.. y compris sur un forum!!)

Envoyé par robin des bois

C'est assez curieux ce topic que je viens de parcourir très rapidement !!!

"Qu'est-ce que la "liberté de la presse" ?

Pour pouvoir y répondre, selon moi il faudrait déjà s'interroger modestement sur la " définition de la Vérité", et du "régime démocratique "

... ...Entre un pays dont le régime est organisé autour d'un Parti Unique - mais il est loin d'être le seul - et d'un Système issu de 2 guerres d'Indépendance chèrement acquise
- un autre soi-disant ancêtre de la démocratie parlementaire , mais où la seule "valeur morale " semble être le pognon des riches plus ou moins bien acquis et où on porte gracieusement des jugements sur la bonne gouvernance de la FINANCE( sans prendre le soin de regarder un tout petit peu en arrière ou m^me da,ns ses fonds de placards !!)
- un autre où, grace à la revolution de 1789 et à la Nuit du 4 Août, nous pouvons vivre parait-il dans une "république apaisée"... et où l'argent du citoyen LAMBDA est utilsé par notre "GUIDE SUPREME" pour offrir gracieusement à la PRESSE soi-disant LIBRE des sondages tout ficelés qui servent à lui cirer les godasses.

etc etc


Or donc qu'est-ce qu'une véritable Démocratie et qu'est-ce que la Liberté de la Presse ?


ps: selon moi , ce sont des notions parfaitement utopiques qui n'existent pas .. mais dont on peut seulement avoir une certaine approche, surtout quand on a le ventre plein et du pognon pour faire les courses au quotidien (ce qui vous laisse le temps de vous cultiver.. y compris sur un forum!!)

bonjour robin des bois et salutations pour votre retour .je vais vous répondre un peu à côté sur la question de la démocratie.La révolution de 1789 a posé les principes FORMELS de la démocratie dont liberté...Cette révolution était celle de la bourgeoisie.Donc dans une logique de classe.En ce moment (du fait que je regarde la retransmisssion du procès des khmers rouges et je regrette que mon annonce sur ce point n'ait eu aucun écho sur FV) je me suis mise à lire Anna Harendt(que vous connaissez je pense).Citation elle parle du système démocratique bourgeois:

Envoyé par mai

... je me suis mise à lire Anna Harendt(que vous connaissez je pense).Citation elle parle du système démocratique bourgeois:

Salut mai, salut Robin des Bois,
Je me permets d'intervenir (un peu hors sujet) car Mai vient de citer Hannah Arendt (je pense que mon orthographe est plus juste) et je considère Mai comme une des philosophes de FV.
Ma fille m'avait offert pour mes 60 ans le livre de Laure Adler "dans les pas de Hannah Arendt".En 4 ans je n'ai pu parcourir que 11 pages de ce livre.
Donnez moi une raison pour que j'en poursuive la lecture. Le personnage mérite-t-elle d'être connue même par quelqu'un qui est plutôt d'esprit scientifique (mais qui a dans le passé fait beaucoup de politique bourgeoise ?...)

Envoyé par mai

bonjour robin des bois et salutations pour votre retour .je vais vous répondre un peu à côté sur la question de la démocratie.La révolution de 1789 a posé les principes FORMELS de la démocratie dont liberté...Cette révolution était celle de la bourgeoisie.Donc dans une logique de classe.En ce moment (du fait que je regarde la retransmisssion du procès des khmers rouges et je regrette que mon annonce sur ce point n'ait eu aucun écho sur FV) je me suis mise à lire Anna Harendt(que vous connaissez je pense).Citation elle parle du système démocratique bourgeois:

Mais, selon moi ; une bonne révolution c'est celle qui permet au paysan et prolétaire d'avoir la possibilité de devenir comme le bourgeois, c'est à dire pour qu'ils puissent avoir une vie plus décente. Et une mauvaise révolution c'est celle qui se fait dans le sens contraire : au lieu de chercher à tirer le paysan vers le haut, elle rétrograde le bourgeois vers le bas, au même niveau que le paysan.

BN

Envoyé par mai

Je me suis mise à lire Anna Harendt(que vous connaissez je pense).Citation elle parle du système démocratique bourgeois:

Hanna Arendt n'est pas un auteur facile à lire car elle n'a pas une pensée simpliste non plus que consensuelle.
Elle n'est ni marxiste mi libérale, ni sioniste,... elle est Arendtienne.
Mais le sujet sur lequel elle à le mieux écrit est la banalité du mal.
On a cherché à montrer les tortionnaires contre des êtres exceptionnels, des monstres. Hanna Arendt nous explique que, tout au contraire, ils sont comme nous. Ils nous ressemblent d'une façon très inquiétante.
Banalité du mal - Wikipédia
Elle (Hanna Arendt) estime qu'Eichmann, loin d'être le monstre sanguinaire qu'on a décrit, est un homme tristement banal, un petit fonctionnaire ambitieux et zélé, entièrement soumis à l'autorité, incapable de distinguer le bien du mal. Eichmann croit accomplir un devoir, il suit les consignes et cesse de penser. C'est ce phénomène qu'Arendt décrit comme la banalité du mal. Il ne s'agit pas de le disculper : pour Arendt, cette attitude est impardonnable, et Eichmann est coupable. Ce concept pose des questions essentielles sur la nature humaine : l'inhumain se loge en chacun de nous. Dans un régime totalitaire, ceux qui choisissent d'accomplir les activités les plus monstrueuses ne sont pas si différents de nous. Continuer à "penser" (c'est-à-dire s'interroger sur soi, sur ses actes, sur la norme) est la condition pour ne pas sombrer dans cette banalité du mal ou encore dans la "crise de la culture".

TORA
Entête
Chapitre 4.
Caîn et Èbèl
6. IHVH-Adonaï dit à Caïn: « Pourquoi cela te brûle-t-il,
pourquoi tes faces sont-elles tombées ?
7. N’est-ce pas, que tu t’améliores à porter
ou que tu ne t’améliores pas,
à l’ouverture, la faute est tapie; à toi, sa passion. Toi, gouverne-la. »


La faute est tapie en chacun de nous; et elle nous guette et nous attend.

Envoyé par HUYARD Pierre

-point 1 :Hanna Arendt n'est pas un auteur facile à lire car elle n'a pas une pensée simpliste non plus que consensuelle.
Elle n'est ni marxiste mi libérale, ni sioniste,... elle est Arendtienne.
Mais le sujet sur lequel elle à le mieux écrit est la banalité du mal.
On a cherché à montrer les tortionnaires contre des êtres exceptionnels, des monstres. Hanna Arendt nous explique que, tout au contraire, ils sont comme nous. Ils nous ressemblent d'une façon très inquiétante.

-point 2: La faute est tapie en chacun de nous; et elle nous guette et nous attend.

Sur le point 1: et en "travaux pratiques de la pensée arendtienne", ces deux livres qu'il est très difficile de lre de bout en bout (comme un plocier ou un roman d'amour !!):

- "Le livre noir -textes et témoignages réunis par Ilya Ehrenbourg et Vassili Grossman "

ISBN : 2-7427-0623-2

- "Des hommes ordinaires" de Christopher R.Browning

ISBN :2-251-38025-6

dont voici une partie du texte de la 4eme de couverture :

" A l'aube du 13 Juilet 1942, les hommes du 101e bataillon de police de réserve allemande entrent dans le village polonais de Josefow.
Arrivés en Pologne quelques jours auparavant, la plupart d'entre eux sont des pères de famille trop âgés pour être envoyés sur le front. Dans le civil, ils étaient ouvriers, vendeurs, artisans, employés de bureau.
Au soir de ce 13 Juillet, ils se sont emparés des 1 800 Juifs de Josefow, ont désigné 300 hommes comme "Juifs de de labeur", et ont abattu à bout portant, au fusil, 1 500 femmes, enfants, et vieillards.
La plupart de ces réservistes ordinaires étaient devenus adultes avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir et n'avaient jamais été des nazis miltants ni des racistes fanatiques. Pourtant en seize mois, ces hommes vont assassiner directement, d'une balle dans la tête, 38 000 Juifs, et en déporter 45 000 autres vers les chambres à gaz de Treblinka - un total de 83 000 victimes pour un bataillon de moins de 500 hommes..."

(NB de rdb : avec le code ISBN et GOOGLE, vous pourrez retrouver facilement trace de ces bouquins si le coeur vous en dit)


- point 2 : personnellemnt je préfère aborder ce thème en différenciant nettement le comportement individuel de tout Etre Humain , et son comportement pris dans un ensemble de règles imosées par son environnement , la Société, voire les manipulations en tous genres venant de minorités politiques ou religieuses qui s'arrogent tous les droits.

En clair, "jusqu'où la personnalité et les qualités intrinsèques d'un Individu peuvent-elle résister à des pressions et contraintes extérieures, quelles que soient leurs provenances ? "

( je ne veux pas parler des " véritables tarés" à la base de ces manipul ations )

Mais dire que le mal est en chacun de nous ?
Oui pourquoi pas , surtout si on veut "vendre un fromage" qui vous aidera à vous faire connaitre et à vivre !!!

Il existe un fameux "test de comportement en laboratoire sur le sujet ": pour le moment j'ai oublié son nom


Pour moi .. mais ce n'est pas de moi :

"L'homme n'est pas un assassin, mais le groupe l'est."

Envoyé par robin des bois

Pour moi .. mais ce n'est pas de moi :
"L'homme n'est pas un assassin, mais le groupe l'est."

Le groupe ?
Tu cites des evenements survenues lors de guerres ; l'ordre social est bouleverse, l'ordre moral renverse, certaines lois et conventions, abollies,..
Il ya des individus qui ont profite de cette epoque de vide juridique et moral pour :

• denoncer des voisins,
• acheter des biens juifs,
• commettre des ecarts et des exactions auxquelles ils n'auraient pense auparavant,

Le groupe les y poussait ? Pas vraiment!
Le groupe les empechait plus avant la guerre qu'il ne les a pousse pendant.
En gros, "c'est l'occasion qui fait le larron".
Le groupe ?
Le groupe a bon dos!
La faute est tapie en embuscade, et elle nous attends tous : individuellement.

Envoyé par HUYARD Pierre

Le groupe ?

Le groupe ?
Le groupe a bon dos!
La faute est tapie en embuscade, et elle nous attends tous : individuellement.

Derrière la notion et le mot " groupe", il faut avoir "l'intelligence" de voir ce qu'il recouvre !!!!!!
Par exemple :

- l'Eglise .. et autres institutions de toutes religions ....et l'Inquisition.. et les Croisades , et toutes les guerres de religion
- l'Armée ... et la guerre 14-18 (Le chemin des dames, Verdun et autres joyeusetés ) la guerre civile d'Espagne ... et autres joyeusetés
- le Pouvoir politique et tous les régimes totalitaires , qu'ils soient d'Extrème droite ..(.cf Chili , et autres joyeusetés sud-américaines) ou de Gauche communiste ou non (vous voulez des noms?)

Quant à la "faute qui est indivuelle et qui nous attend tous, tapie en embuscade ", c'est quoi votre définition de la "Faute" ?

Robinson Crusoë (des bois , si vous voulez!), vraiment seul sur son ile, commettait-il une faute lorsqu'il se tapait une chèvre : oui, je vous le demande était-il foncièrement mauvais ?

Envoyé par robin des bois

Derrière la notion et le mot " groupe", il faut avoir "l'intelligence" de voir ce qu'il recouvre !
Quant à la "faute qui est indivuelle et qui nous attend tous, tapie en embuscade ", c'est quoi votre définition de la "Faute" ?

Permettez-moi-moi de citer ce paradoxe sur le lampiste, extrait du Traité de Civisme du très regrette Boris VIAN


Un général sans soldats est-il dangereux?
Un commissaire ou un préfet de police, sans agents?
Un pape sans cardinaux, sans archevêques, sans curés?
Ceux-là j'en veux bien....
Mais un lampiste est une force agissante. - -Cent lampistes sont un danger pour l'individu.
Cent mille lampistes suffisent à une guerre.
Cent millions de lampistes font le, malheur de l'humanité...
Le directeur de la NCF n'est pas en mesure de faire dérailler un train par ses propres pouvoirs, il faudra pour y arriver qu'il se mue en aiguilleur -ou en lampiste- et qu'il fausse les signaux. Mais un aiguilleur! Quel poste de choix!
Hitler tout seul! Quel merveilleux spectacle!
Mais quatre vingt cinq millions de lampistes derrière lui et finie la rigolade.
Hitler est mort, les lampistes restent et tachent de se faire passer pour inoffensifs comme tous les lampistes du monde.
Les lampistes entre eux se haïssent, mais réunis, ils prennent le nom de peuples et deviennent invulnérables,
L'individualisation du peuple est la seule défense contre le lampiste.
Le lampiste le sait bien: tous amiraux dans la marine, finie la bataille navale.

Le lampiste, c'est chacun de nous quand on pense que le groupe a la fois nous force et nous absout.
La faute, ou plutot l'erreur, on sait tous ou elle est ; et ca n'a rien a voir avec les chevres.