Discussion: Liberté de la presse

Envoyé par cooldad07

...
comme je vous l'ai dit, j'ai été militaire,
...
une guerre! quelle horreur! je n'ose même pas y penser, l'envisager
non, j'ai vu trop de misère de par le monde, je ne veux plus voir cela, et pas dans ce pays qui a mon coeur!
...

100 % d'accord avec toi !
La quasi totalité des militaires que je connais et qui ont effectivement participé, de près ou de loin à une guerre et qui savent effectivement ce que cela représente, détestent l'idée de la guerre.
Il me semble qu'il n'y a que ceux qui sont calé bien confortablement dans leur fauteuil qui parle de "guerre juste". de "guerre pour la liberté", de "guerre sainte", etc.
Ne pas oublier non plus les dirigeants politiques qui envoient les jeunes de leur pays à la mort (et encore, dans bien des cas d'invalidité,la mort est un moindre mal), mais en évitant bien soigneusement d'y envoyer leurs propres enfants (quant à y aller eux-même, n'en parlons tout simplement pas).

Envoyé par Phuong-Alex

...(comme par exemple des américains qui punissent les méchants).

J'ai le très vif sentiment qu tu n'as jamais été aux USA et que tu n'as jamais parlé avec des étatsuniens cultivés, pas plus que tu ne dois lire la presse US, y compris le très politiquement correct et très consensuel "USA today" pour dire une ânerie pareille.

Les étatsuniens défendent les intérêts de leurs grands groupes économiques, point barre. À ce propos, je te suggère de lire le discours de fin de mandat du président Eisenhower (Deuxième moitié du XXe siècle - Le discours d'adieu d'Eisenhower : le complexe militaro-industriel - Boite à Docs). Un militaire pourtant, mais, voir ma remarque plus haut à propros des militaires.

Envoyé par Phuong-Alex

... (Je n'ai uniquement rencontré des gens qui m'ont dis prier pour que les USA remporte la guerre si ils reviennent).
...

Je crois que l'on ne fréquente absolument pas les même vietnamiens, en tout cas pour ceux qui vivent effectivement au Vietnam, ton affirmation est une complète aberration. Ils souhaitent la paix, la tranquillité, la fin de la corruption, le développement économique, etc. mais en aucun cas une quelconque intervention étrangère dans leur pays, ils sont bien trop patriotes (et, dans ce cas, à juste titre) pour cela.




Pour en revenir au sujet, la liberté de la presse. Je suis surpris de voir que l'on s'attaque toujours aux mêmes même si cela est justifié, par exemple dans le cas qui nous occupe, le Vietnam où il y a encore bien du travail à faire.

Par contre on oublie totalement de parler de Singapour, un exemple entre autres. Selon le classement de RSF (Reporters Sans Frontières), Singapour occupe le 144em rang sur 173 et le gouvernement singapourien est, c'est le moins que l'on puisse dire, autoritaire , voire dictatorial (à coté, le gouvernement vietnamien peut paraitre laxiste). Mais, pratiquement personne n'en parle. il est vrai que Singapour est un pays économiquement développé.

Dans ce même classement, la France occupe un peu glorieux 35em rang, placée après des pays comme le Mali, le Surinam, la Jamaïque, la Namibie, etc qui ont une presse plus libre que la presse française.Ne parlons pas des pays nordiques qui occupent le haut du classement. Les USA, quant à eux sont au 36em rang (presse sous influence économique).

Bon, c'est le classement de RSF, mais je pense que, fait par des professionnels, il représente une certaine réalité.

Envoyé par Phuong-Alex

Seule une seconde guerre pourra faire changer les choses (malheureusement).

Au cas ou ta memoire serait defaillante, je te fais souvenir que ce sont les guerres (et guerillas) qui ont conforte le pouvoir en place.
Au lieu de le detruire, comme cela etait prevu par les grands strateges a l'origine.
Guerres contre :

• - les Japonais,
• - les Francais,
• - les Americains,
• - les Chinois
• - les Cambodgiens,

Outre que la guerre est toujours une mauvaise bonne idee pour la population, la guerre va rarement de pair avec la liberte et l'objectivite de la presse (voir 14 et 40 en France).

Bonjour Abgech et Huyard Pierre,

Heureusement que vous êtes là tous les deux, pour exprimer votre point de vue, que je partage !

Merci de mettre les mots pour le dire avec beaucoup de sagesse et de bon sens : en tout cas, c'est ce que je ressens, cela m'aide, moi qui ne sait pas exprimer aussi bien ce que je pense, surtout quand il s'agit de sujets graves, comme la guerre (quelle c... la guerre !) et de liberté de la presse !

sujet de la liberte de la presse pour en arriver à parler d'un souhait de guerre comme solution

les voies du forum sont impénétrables

Envoyé par HUYARD Pierre

Guerres contre :

• - les Japonais,
• - les Francais,
• - les Americains,
• - les Chinois
• - les Cambodgiens,

Mais comment ça se fait que tu as oublié les Mongols sur la liste !

Pour ceux qui se posent souvent des questions concernant l'histoire du Vietnam, un petit pays qui a dû souffrir autant de malheurs causées par des mauvais temps et par les guerres depuis 2000 l'ans :

- Parce que c'est un pays essentiellement littoral et qui se trouve sur la route de commerce. Et à savoir que autrefois, par précaution, les navires qui doivent traverser la mer que ce soit pour se rendre en Chine ou depuis la Chine pour aller vers d'autres pays, notamment vers Java où se situe l'empire indonésien, un vaste et riche territoire, alors, ils doivent longer les côtes. C'est pourquoi, les grandes puissances qui voulaient contrôler le commerce de la région, devraient d'abord occuper le Vietnam.

Enfin, veuillez m'excuser pour ce petit hors sujet.

BN

Envoyé par Bao Nhân

Mais comment ça se fait que tu as oublié les Mongols sur la liste !BN

Je n'ai pas oublie les Mongols.
Phuong-Alex voulait changer le regime vietnamien (actuel).
Je me suis donc limite a l'epoque de tonton Ho.
Tran Hung Dao n'etait, autant qu'on le sache, ni Viet Minh ni Viet Cong.
Il reste bien sur quelques mongols, mais ca n'est plus un probleme de defense nationale.

Envoyé par mekong

je vois que le lien avec le site a disparu , je n'ose penser qu'une censure soit exercée à l'encontre des sujets qui fachent
C'est vrai qu'il vaut mieux citer et publier les articles d'un certain site d'infos vn ou tout est beau , lisse et parfois fait office de propagande.......

Je souhaiterai répondre à Mékong : si vraiment on avait voulu porter une censure à ta discussion, cette dernière aura été déjà déplacée à la corbeille et on aurait pas 6 pages de messages..

Un rappel du Règlement du FV

Les messages

Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis si ils sont :

à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

le fait d'effacer le lien va dans le sens de notre règlement..

je trouve dommage qu'à partir du moment où FV et son team décide d'appliquer le Règlement du FV, cela est tout de suite considéré comme censure.....la liberté d'expression ne veut pas dire n'importe quoi..sinon, on appelle cela de l'anarchie..et à quoi bon de mettre des règles..

Avant de parler de censure, il est serait intéressant de lire le Règlement du FV avant d'apporter des jugements trop hâtifs.

Si le Règlement du FV ne convient pas, on oblige personne à venir et à participer sur FV..

Merci de votre compréhension,,

Mike

Envoyé par HUYARD Pierre

BAMILA,
Tu es bien discret pour quelqu'un qui prone la liberte de l'information.
Informations supplementaires : non disponible
Qui es-tu, ou vis-tu, ... prommenons dans le bois pendant que ...
Tu t'es inscrit le 7 fevrier 2007 et tu en es a ton troisieme message en 2 ans 1/2. Il est difficile d'etre plus concis. Le thème du forum est bien le Vietnam, et on t'y voit bien peu.
Mais peut-etre ne te sens-tu concerne que par certains sujets ?
Il faut etre tres courageux pour critiquer un regime politique et donner des conseils aux habitants et residents quand on vit a plus de 10,000 km.
Cette remarque etait valable du temps du Chili de Pinochet: je constate qu'elle reste tout a fait d'actualite.
J'ai constate moi-meme que la presse Vietnamienne est tres encadree, surveillee et chatiee si necessaire.
La presse Francaise est certes moins chatiee, mais elle est plus dependante des milieux d'argent et du politique.
Et quand elle l'oublie, des gardes a vue humiliantes, des retraits d'accreditations ou des controles fiscaux sont la pour lui apprendre le caniveau.

En effet je suis très discrètE (attention indice indice pour ceux qui suivent ...). Et alors ? ai-je envie de dire, mais surtout quel rapport avec le sujet en question ?

Sinon, je ne vois pas où vous voyez que je prône la liberté d'information ?! pareil, je ne vois pas où est-ce que j'ai critiqué le régime ou donné des conseils aux habitants et aux résidents ?! OK je suis discrète mais c'est quand même pas une raison pour me faire dire des choses que je n'ai pas dites

Je me suis contentée de dire que PERSONNELLEMENT je trouvais la première justification (éviter tout sujet à polémique ) des modérateurs un peu bancale. Ils ont maintenant étayé leurs explications (éviter tout sujet à polémique concernant le VN) : j'ai bien compris la position du forum, et si je veux parler politique comme je l'ai déjà dit, j'irai ailleurs!

Quant à mon manque de "participation" : 1) ça ne m'empêche pas de lire le forum très régulièrement 2) ça devrait plutôt vous faire plaisir puisque apparemment le peu de messages que j'ai postés vous énervent déjà ... alors que franchement mes messages n'ont pas de quoi cassé 3 pattes à un canard, si ça continue vous allez bientôt m'accuser de terrorisme envers le régime! LOL

Et puis comme vous l'avez bien noté, vu que je critique, c'est que forcément je ne vis pas sur place et ne connais rien du VN, et donc de toutes façons mes interventions n'auraient aucun intérêt. Je préfère laisser les spécialistes parler!

salut Bamila,

Envoyé par bamila

...Je me suis contentée de dire que PERSONNELLEMENT je trouvais la première justification (éviter tout sujet à polémique ) des modérateurs un peu bancale. Ils ont maintenant étayé leurs explications (éviter tout sujet à polémique concernant le VN) : j'ai bien compris la position du forum, et si je veux parler politique comme je l'ai déjà dit, j'irai ailleurs!

..;

puisque tu sembles trouver la première justification (éviter tout sujet à polémique) un peu bancale, je te rappelle que je te répondais ceci

C'est ce genre de réponse induite par le lien proposé sur la "liberté de la presse " que Forumviêtnam voudrait éviter. Une polémique inutile qui n'aboutit qu'à des procès d'intentions et des jugements à l'emporte-pièce.

en réagissant à tes propos que je n'apprécie guère dans un forum qui se veut convivial :

En effet, si un même lien critique sur la presse française avait été posté, il n'aurait sûrement pas été effacé, mais plutôt applaudi des 2 mains par une grande partie des membres

La grande partie des membres souhaitent échanger, partager, se rendre des services,se rencontrer,et non pas applaudir des 2 mains un éventuel "lien critique sur la presse française" qui n'aurait d'ailleurs pas sa place ici.
Notre habitude, c'est d'applaudir plutôt les naissances, les mariages, les bonnes nouvelles concernant les uns et les autres qu'ils vivent ici ou au pays et bien sûr toute nouvelle qui engage le Viêtnam sur la voie du bonheur.
Et enfin pour justifier le retrait du lien, je te rappelle quand même que pour illustrer sa page, RSF utilisait l'image d'une dissidente, avec pour fond le drapeau qui n'est pas celui du Viêtnam actuel. Alors désolé, mais une fois de plus, je te rappelle que ForumViêtnam s'interdit les sujets à caractère politique. D'autres sites en ont fait leur thème.