Discussion: Liberté de la presse

De toute façon, on peut débattre des heures... Seule une seconde guerre pourra faire changer les choses (malheureusement).

Envoyé par Phuong-Alex

De toute façon, on peut débattre des heures... Seule une seconde guerre pourra faire changer les choses (malheureusement).

Je ne souhaiterai jamais cela à un pays, encore moins au Vietnam, mon pays natal.
On a eu notre lot de malheurs et on a assez souffert comme cela.

entièrement d'accord avec toi Ti Ngoc,
j'ai vu la guerre de prés, j'ai été militaire pendant assez longtemps pour en voir une, malheureusement pour moi, et je ne souhaite pas cette situation à un pays, surtout à ses habitants, car c'est toujours eux qui souffrent, pas les dirigeants!
le Vietnam à eu sa part de malheur, il est tant que sa population soit heureuse et ai accès au bonheur

Dailymotion - mourir pour des idées - une vidéo Musique

paroles de Mourir pour des idées interprétées par Georges Brassens :

Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente


Bonne écoute

Envoyé par cooldad07

entièrement d'accord avec toi Ti Ngoc,
j'ai vu la guerre de prés, j'ai été militaire pendant assez longtemps pour en voir une, malheureusement pour moi, et je ne souhaite pas cette situation à un pays, surtout à ses habitants, car c'est toujours eux qui souffrent, pas les dirigeants!
le Vietnam à eu sa part de malheur, il est tant que sa population soit heureuse et ai accès au bonheur

je n'ai pas eu le temps de finir, alors je reprends. en même temps, je dis un grand merci à Ti Ngoc pour ce rappel de la chanson de Brassens ( je ne m'en souvenais pas, comme quoi la mémoire ....)

ma tit femme d'amour ne parle pas souvent de cette période obscure de la "réunion des deux vietnam", mais je sais qu'elle a souffert, elle et sa famille.
comme je vous l'ai dit, j'ai été militaire, et j'ai participé à la guerre du Liban, pour certains je pense qu'ils se souviennent, septembre 1982, l'assassinat de Bachir Gemayel . le massacre de Sabra et Chatil peut aprés, j'y étais, l'horreur. des images me reviennent parfois, c'est dur de s'endormir avec ces visages d'enfants. plus jamais ça!
je pense que le Vietnam a assez eu sa part d'horreur, le procès d'ancien Khmers rouge( au Cambodge) est là aussi pour nous le rappeler.
Alors une nouvelle guerre! mon grand père le disait et il avait vécu les deux dernières, mais il disait cela pour nous faire comprendre la stupidité, l'absurdité d'une telle situation.
un "mai 68" a la limite, bien que... Tien an men ça vous dis....
la répression qu'il y a eu aprés .
alors les vietnamiens ont droit au bonheur, à la paix, vivre libre, même sous ce régime, le pays s'ouvre, il faut l'aider. ce pays manque de tout, infrastructures, réseaux ( quand j'ai vu les lignes électriques à Da Nang!)
une guerre! quelle horreur! je n'ose même pas y penser, l'envisager
non, j'ai vu trop de misère de par le monde, je ne veux plus voir cela, et pas dans ce pays qui a mon coeur!
Réveillez vous, ce pays est jeune, grand, fort et beau, cette beauté doit perdurer. il faut l'aider à grandir. les français ont leur place là bas, pas seulement pour s'enrichir, mais pour enrichir le pays, le faire avancer

désolé pour ce "coup de gueule" . Monsieur le modérateur, soyer gentil!
j'avais besoin de réagir!

Envoyé par Phuong-Alex

ForumVietnam, jusqu'à preuve du contraire, est un forum français!
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Surtout que l'on parle de la politique au Vietnam: tout le monde sait comment ça se passe là haut!

Bonjour Phuong-Alex
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Oui, donc c'est français
Et pour en revenir à ma phrase d'avant, je dis juste que le gouvernement vietnamien ne changera pas de lui même. Seul un coup de main extérieur pourra changer la donne (comme par exemple des américains qui punissent les méchants). Et, ce jour là, ce sera bien pour les vietnamiens! (Je n'ai uniquement rencontré des gens qui m'ont dis prier pour que les USA remporte la guerre si ils reviennent).

On ne peut pas trouver un seul argument défendant le gouvernement Vietnamien.


(J'étais pas rentré dans la discussion, je savais pourquoi... ) Ce sujet incite au quiproquo! (En appelant ce sujet "Liberté de la presse", on savait tous à quoi s'attendre, on allait pas y lire "un journaliste a dit que le président à prix 10 euros dans la caisse"...)
Sur ce, je me retire de cette discussion. Je m'en vais vers d'autres sujets moins sensibles .
Je ne répondrais plus à rien ici, mais par MP si besoin.

Envoyé par Phuong-Alex

Oui, donc c'est français
Et pour en revenir à ma phrase d'avant, je dis juste que le gouvernement vietnamien ne changera pas de lui même. Seul un coup de main extérieur pourra changer la donne (comme par exemple des américains qui punissent les méchants). Et, ce jour là, ce sera bien pour les vietnamiens! (Je n'ai uniquement rencontré des gens qui m'ont dis prier pour que les USA remporte la guerre si ils reviennent).

On ne peut pas trouver un seul argument défendant le gouvernement Vietnamien.

D'abord, naturellement, je ne suis pas quelqu'un qui aime s'intéresser aux affaires des communs mortels. Mais, apparemment le motif de l'intervention américaine en Irak n'est pas du tout comme ce que tu dis. C'est à dire pour punir les méchants. Mais, c'est parce qu'ils se sont trompé en croyant que Sadam possèdait des armes à destruction massive. Et puis, les méchants, sur cette terre il y a encore beaucoup d'autres qui ne le sont pas moins que Sadam, mais ce sont les méchants qui ne représentent pas de danger pour les intérêts américains que pour leur peuple. C'est pourquoi ils auront encore de beaux jours devant eux. Et d'ailleurs, je ne pense pas non plus que, aujourd'hui, la situation en Irak est meilleure que celle où ce pays était encore sous Sadam.

Concernant l'Afghanistan, là-aussi, je pense que si les talibans n'avaient pas laissé Bin Laden et sa clique squatter leurs pays pour le transformer en camp d'entrainement en vue de déclencher la guerre sainte contre l'occident, alors, ils seraient encore là aujourd'hui.

A propos des gens qui prient pour que les Ricains remportent la guerre s'ils reviennent, on ne sait pas s'ils sont toujours aussi nombreux comme à l'époque où leurs grand-parents et parents qui ont prié pour que les Français en suite les Américains remportent. D'ailleurs, lorsque les armées hitlériennes ont envahi la France, il y avait aussi une partie des Français qui ont prié pour que les Allemandes gagnent la guerre contre les alliés. Bref, dans une guerre il y a toujours ceux qui sont pour l'un et pour l'autre.

Enfin, bonne fête à tous !

BN

Envoyé par bamila

En effet, si un même lien critique sur la presse française avait été posté, il n'aurait sûrement pas été effacé, mais plutôt applaudi des 2 mains par une grande partie des membres
Dommage que la plupart des sujets qui ne parlent pas en bien du Vietnam dérivent de manière quasi-systématique sur la France ou d'autres pays "mais en France c'est pas mieux nianiania, mais qu'ils sont cons ces français hahaha".
Alors oui c'est peut-être pas mieux en France ou ailleurs, mais ce n'est pas une raison pour éluder le sujet central, à savoir le Vietnam! Le thème du forum est bien le Vietnam, non ? ou peut-être seulement lorsqu'on en parle en bien ?!

BAMILA,
Tu es bien discret pour quelqu'un qui prone la liberte de l'information.
Informations supplementaires : non disponible
Qui es-tu, ou vis-tu, ... prommenons dans le bois pendant que ...
Tu t'es inscrit le 7 fevrier 2007 et tu en es a ton troisieme message en 2 ans 1/2. Il est difficile d'etre plus concis. Le thème du forum est bien le Vietnam, et on t'y voit bien peu.
Mais peut-etre ne te sens-tu concerne que par certains sujets ?
Il faut etre tres courageux pour critiquer un regime politique et donner des conseils aux habitants et residents quand on vit a plus de 10,000 km.
Cette remarque etait valable du temps du Chili de Pinochet: je constate qu'elle reste tout a fait d'actualite.
J'ai constate moi-meme que la presse Vietnamienne est tres encadree, surveillee et chatiee si necessaire.
La presse Francaise est certes moins chatiee, mais elle est plus dependante des milieux d'argent et du politique.
Et quand elle l'oublie, des gardes a vue humiliantes, des retraits d'accreditations ou des controles fiscaux sont la pour lui apprendre le caniveau.

Envoyé par cooldad07

....ce pays est jeune, grand, fort et beau, cette beauté doit perdurer. il faut l'aider à grandir. les français ont leur place là bas, pas seulement pour s'enrichir, mais pour enrichir le pays, le faire avancer

désolé pour ce "coup de gueule" . Monsieur le modérateur, soyer gentil!
j'avais besoin de réagir!

salut cooldad07,
tu n'as pas à être désolé ; les modos auraient plutôt tendance à te remercier pour ces paroles si empreintes de sagesse pour un gars qui a baroudé et qui connaît, pour l'avoir vécu sur le terrain, les désastres qu'imposent les guerres aux innocents sur cette terre.