Il va falloir que je commence à me faire une liste de ce qu'il faudra apporter en Août !!! (Mais, il serait plus prudent que tu me le rappelles au moment où je ferai ma valise !)Envoyé par brimaz
@ Buuhoa : merci pour les références et photos de tes livres. Pourrais-tu les apporter en août stp ?
@ Ti Ngoc : bien d'accord avec ton analyse.
bonsoir TLM
"Il est plus urgent de vivre que de compter !" Françoise SAGAN
On n'est riche que de ses amis.
Merci Dông Phong pour ces précisions historiques et linguistiques.
Tout ce que je vais dire ci-dessous ne sont que mes connaissances livresques et par les bavarges au cours de mon existence si vous connaissez + que moi, ne vous gênez pas de me corriger ... svp pas au pif, naturellement ............C est encore yen , si un de vous pouvait répondre à ma question , ce serait sympa .
bonne journée yen
Qu'est-ce que tu veux savoir exactement. Les ressemblances avec quelle ethnie ?
Cua rau inconnu for me makache walou - Cua c'est crabe et rau c'est légumes. Pôvre de moi .......... t'as p't-être un musclé qui va pouvoir t'expliquer .... moi à part les chansons, le reste ???
Les Muong ( sans les accents etc .)
autres nom : Mol, Mual, moï.
En principe ce sont des anciens viet. Ils se sont séparés. Les viet de maintenant sont descendus sur les plaines et eux sont restés sur les montagnes. Entre parenthèse : dans le temps les viets sont composés en plusieurs tribus, ce n'était pas un peuple uni comme maintenant. Si tu connais l'histoire de l'Allemagne, c'était à peu comme cela, c'était le prussien Otto Eduard Leopold von Bismarck qui a unifié les petits royaumes pour faire l'Allemagne, il n'a jamais été auparavant un vrai pays. Il y a encore beaucoup des origines viet qui sont restés en Chine et même disparus complètement mais ceci est une autre histoire.
Ils sont du côté de Yên Bai. Jq Thanh Hoa ......Hoa Binh. Les Muong sont très proches des viet par leurs origines mais Thaï point de vue social et culturel.
D'après moi : En ce qui concerne le terme MOÏ , on les appelle comme cela pour désigner une ethnie des montagnes " MONTAGNARDS " mais ne désigne pas spécifiquement une ethnie.
Les khmer,les chams du Viêt Nam ne sont pas des moï.
Nota : Je ne mets jamais de S au pluriel à un mot venant qui n'est pas français. Exemple viet, cham, khmer etc... Ces mots ne s'accordent jamais au pluriel, ni masculin, ni au féminin. Si quelqu'un n'est pas content, il peut écrire et porter plainte aux vieux de l'Académie française et il verra la réponse.
A voir éventuellement, je n'ai pas trier :
Devoir de mémoire --- simplement pour info : ICI
Si tu ne comprends pas,dis le j'essayerai de transcrire en fr. ( si je n'oublie pas )
Dernière modification par Agemon ; 21/05/2010 à 20h11. Motif: les liens déconnenr sec ..........
[LEFT][COLOR=#c0504d]Et si vous venez faire un tour chez moi ! [/COLOR][/LEFT]
[COLOR=#c0504d][COLOR=#c0504d][SIZE=3][FONT=Calibri]- [/FONT][/SIZE][/COLOR][URL="http://khmercanada.voila.net/Tapa/tapa7.htm"][B]VIÊT NAM MẾN YÊU.[/B][/URL] [/COLOR]
Oui bon ben , y a plus intérêt à raconter n'importe quelle " c******e "maintenant !
Justement justement ce passage de Dông Phong m'intéresse à un double titre :
- primo : on y parle de la "Cochinchine" en 1651 ..
Et ben selon moi, c'est pas du tout la "Cochinchine de papa", au dessous de Prey No Kor dans le delta ; c'est certainement "la Cochinchine n°2", celle qui était limitrophe, voire chevauchait le royaume du Champa .
- secundo : "noirs de teint et différents de langage d'avec le reste des peuples du royaume d'Annam"
Et ben vous savez : " que ceux qui ne veulent pas relier les groupes ethniques aux groupes et familles linguistiques lèvent le doigt !"
Nous sommes en plein dans la région de notre ambassadrice EDE où étaient implantés les quatre ethnies déjà citées:
- les JORAï
- les EDE
- les RAGLAI
- les CHURU
qui toutes font partie de la famille linguistique Austronésienne ..
Toutes les autres ethnies appartiennent :
- soit a la famille linguistique austro-asiatique
où l'on retrouve les groupes des Viet-Muong, mais aussi celui des Mon-Khmers
- soit aux Thai-Kadaï (Thaï et Kadai)
- soit à la famille Sino-tibétaine (les Han et les tibeto-birmans
-soit à la famille HMONG Yao
(voir le lien déjà cité sur matonkinoise : çà correspond bien)
Agemon , ne t' INQUIETE PAS !!!
Ma question était tout à fait sérieuse.
L ' oncle de Maxime a écrit un livre en 1934 ,
ALBERT LOUPPE
les MUONGS DE CUA-RAO .
( étude monographique )
Hanoi Imprimerie d' Extrême-Orient 1934. Livre pratiquement introuvable, vu le nombre d' exemplaires imprimés .
Et si tu veux c' est en suivant la discussion qu' il m ' est venu à l 'idée de poser quelques questions concernant les ethnies.
bonne soirée
cousine yen
Dernière modification par yen ; 21/05/2010 à 20h17. Motif: oubli!
salut tout le monde ce sujet est super interessant merci pour les reference de bouquin. comme dit agenom je pense qu'il y a un peu de racisme entre les minorite car les thai de mon vilage surnom les hnong les (meo ) ce qui en thai veux dire chat ...pas sympa c'est thai mais je crois que cela est pour taquine. bisous a tous carlosophan
oui c'est du sérieux et ça devient intéressant.
bonne soirée à tous.
Pour Yen, à Rdb rien d'impossible :
pour 200 euros, je vous le procure (frais d'envoi en sus)
[ LOUPPE Albert.- - Muongs de Cua-Rao.-
Etude monographique avec préface de M. A. Magrèze, Administrateur de France du Nghè-An (Vinh). Clichés photographiques de l'Auteur. Hanoï. Imprimerie d'Extrême-Orient. 1934.
Gd in-8 br., couverture imprimée, 99pp., 22 photos groupées par deux et une carte dépliante couleurs h.-t.
Traces légères d'humidité mais bon exemplaire.
Cet ouvrage vous est proposé par la Librairie Les Vieux Ordinaires.
Euro 91.00 | Commander ce livre / order this book ]
Muongs de Cua-Rao
Robin merci , pour l 'info.
J 'ai une copie du livre. yen
bon ben alors, j'vous le fais pour 91 euros seulement parce que c'est vous !
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