Discussion: Les ethnies minoritaires du Viêt Nam

Envoyé par robin des bois

Effectivement, c'est pas de la tarte !!!
D'après un de mes copains(sur un autre forum ), qui semble s'y connaitre vu son job universitaire, mais qui fait plein de " fotes d'ortograf"!!!, un des critères principaux pour s'y retrouver, serait l'appartenance à un même groupe linguistique .

Tu es bien gentil RdB,

Je nous vois mal aller à leur rencontre en leur demandant à quel groupe linguistique ils appartiennent ! Et même ! Dans le même groupe linguistique, j'ai cru comprendre, (un guide me l'a dit !) que c'étaient les détails vestimentaires qui permettaient, justement, aux différentes tribus de se différencier !

Sur place, ce n'était pas évident, par exemple, à part les H'mongs Noir, de reconnaître les autres H'mongs : il y en a des verts, des rouges, des blancs... De quoi perdre le latin que je n'ai jamais eu ! Parce que, par exemple, les H'Mongs aux Pantalons blancs, ne portent pas forcément des pantalons blancs ! Je l'ai appris lorsque je suis passée dans la région où il y en a !

Un jour, lorsque j'aurai le temps (quand ?), j'essayerai de faire un classement des photos des minorités rencontrées lors de nos 3 voyages au Vietnam, et vous les ferai partager !

Envoyé par yen

Agemon et Compagnie ,
Peux tu me dire s' il y a des ressemblances avec les Muongs de CUA-RAO.
bonne journée yen

C est encore yen , si un de vous pouvait répondre à ma question , ce serait sympa .
bonne journée yen

Envoyé par yen

C est encore yen , si un de vous pouvait répondre à ma question , ce serait sympa .
bonne journée yen

Bonjour Yen

Oui mais ressemblance entre qui et qui svp ?

- Les Muong de CUA-RAO

- et, et ......

(fait pas chaud chez vous ? C'est plutôt sec dans les jardins !!!)

Envoyé par robin des bois

Bonjour Yen

Oui mais ressemblance entre qui et qui svp ?

- Les Muong de CUA-RAO

- et, et ......

(fait pas chaud chez vous ? C'est plutôt sec dans les jardins !!!)

c ' était tout simplement pour savoir si l 'on pouvait établir un parallele , trouver des ressemblances dans les modes de vie , entre les MoÏs et les Muongs ? certaines populations des hauts plateaux , des montagnes.
Ou savoir si les Moïs sont des Muongs?
merci, avec un grand soleil de mon Languedoc! yen

Envoyé par robin des bois

Ne nous fâchons pas mon cher Agemon !


- Or donc les textes officiels vietnamiens disent bien que les Viets-Muong se sont installés majoritairement dans les deltas, les côtes maritimes et les bas plateaux depuis le début du 1er millénaire (parce qu'ils venaient d'ailleurs et suivez mon regard !!!) ...

CQFD : ils ont poussé un peu, et même beaucoup- n'ayons pas peur des mots-" les ethnies aborigènes du crû" vers le fond du pays et les hauteurs qui leur ont servi de refuge ; ayant cédé le terrain, elles sont devenues d'office minoritaires !!!(la loi du vainqueur!!!)

Et je vous mets ma main au feu que ce ne sont pas les Français qui les ont appelé Moî les premiers !!!(*)
( que les Français aient utilisé eux-m^mes ce mot est une autre histoire :
pour les non-initiés d'ailleurs, les Moï étaient même devenus une ethnie comme les autres !!)
[...]

Bonjour TLM,
Oui, dans leur inexorable et implacable "avancée vers le Sud" (Nam tiến), les Viêt (Kinh) ont repoussé les premiers habitants du Centre Viêt Nam (appelé "Cochinchine" par les premiers Européens qui y arrivaient au XVIIème siècle) vers les forêts et les montagnes, pour occuper les plaines fertiles du littoral.

Les termes très péjoratifs "mọi" et "rợ mọi" (ou sauvages, barbares) sont du vietnamien nôm déjà connu à l'époque pour désigner ces peuples vaincus.
Ainsi par exemple, dans le Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum , 1651, du P. Alexandre de Rodes, on peut lire:
- colonne 170 : rợ mọi : gente do mato (portugais) ; sylvester barbarus, ita dicuntur populi qui incolunt montes propè Cocincinam (latin) [barbares des forêts, se dit aussi des peuples qui habitent les montagnes près de la Cochinchine].

De même on peut lire dans l'Histoire du Royaume de Tunquin (1651) du même P. Alexandre de Rhodes, p 4 : "Et celui [royaume de] la Cochinchine tellement resserré dans une enceinte de montagnes, qu'à peine trouve-t-on vingt-et-une lieues Françoises à l'endroit le plus rétréci, qui prend depuis le rivage jusqu'aux montagnes qui sont aujourd'hui habitées de peuples sauvages, qu'ils nomment Remoy [rợ mọi], noirs de teint, et différents de langage d'avec le reste des peuples du Royaume d'Annam".

Ainsi les Viêt (Kinh), tout comme les Chinois, considéraient les peuples "périphériques" comme des "barbares".

L'Histoire est dure, mais on ne la refait pas !
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par yen

c ' était tout simplement pour savoir si l 'on pouvait établir un parallele , trouver des ressemblances dans les modes de vie , entre les MoÏs et les Muongs ? certaines populations des hauts plateaux , des montagnes.
Ou savoir si les Moïs sont des Muongs?
merci, avec un grand soleil de mon Languedoc! yen

Vous regardiez encore "Plus belle la vie", mon enfant !!!

Vous avez donc rater un épisode de ce passionnant feuilleton ethnique


- d'après moi (mais c'est pas une garantie!!!), vaut mieux ne pas utiliser le mot " Moï " qui n'est pas le nom d'une ethnie, mais un terme générique (vocabulaire " ethnie Viet" je présume ) signifiant "sauvage ".

- selon moi, accolé en premier par l'ethnie majoritaire Viet-Muong aux ethnies minoritaires refoulées là-haut sur la montagne !

- selon Agemon, même sens péjoratif, mais "terme colonial français "

Probablement les 2 hypothèses, mais successivement dans le temps et l'Histoire .

( de toute façon, "Moï "ne figure pas dans mes ROBERT!!)

Envoyé par robin des bois

Vous regardiez encore "Plus belle la vie", mon enfant !!!

Vous avez donc rater un épisode de ce passionnant feuilleton ethnique


- d'après moi (mais c'est pas une garantie!!!), vaut mieux ne pas utiliser le mot " Moï " qui n'est pas le nom d'une ethnie, mais un terme générique (vocabulaire " ethnie Viet" je présume ) signifiant "sauvage ".

- selon moi, accolé en premier par l'ethnie majoritaire Viet-Muong aux ethnies minoritaires refoulées là-haut sur la montagne !

- selon Agemon, même sens péjoratif, mais "terme colonial français "

Probablement les 2 hypothèses, mais successivement dans le temps et l'Histoire .

( de toute façon, "Moï "ne figure pas dans mes ROBERT!!)

Robin !
Robin que j 'allais appelé Robert , je ne précise pas lequel , de grâce , n ' ajoutez pas les turpitudes de plus belle la vie , à mon esprit!!!
Comment doit on alors appeler les differentes ethnies , en particuliers les Muongs?
bonne journée yen

@ Buuhoa : merci pour les références et photos de tes livres. Pourrais-tu les apporter en août stp ?

@ Ti Ngoc : bien d'accord avec ton analyse.


bonsoir TLM

Envoyé par Ti Ngoc

chez les grecs, je ne sais pas ce que sont ces lignées...

Athéna est issue du crâne de Jupiter

Dionysos de la cuisse ( de Jupiter)

oups, me suis trompée, voilà ce que c'est que d'être sur FV, et de faire autre chose en même temps

si je parle d'Athéna et de Dionysos (Grecs), il faut citer Zeus
si je parle de Jupiter (romain), il faut dire Minerve et Bacchus.

Envoyé par yen

Robin !
Robin que j 'allais appelé Robert , je ne précise pas lequel , de grâce , n ' ajoutez pas les turpitudes de plus belle la vie , à mon esprit!!!
Comment doit on alors appeler les differentes ethnies , en particuliers les Muongs?
bonne journée yen

Yen,

Tout simplement les Muongs, je crois ? Quand ce sont des Muongs et les autres ethnies, par leur nom ethnique : Les Thai, Les Tays, Les Hmongs (fleuris ou bariolés, routes, noirs, verts et blancs...) Les Giays, Les Daos (Dao Noir, Dao Rouge, etc...), Les Mnongs, Les Mangs, Les Bo Y, Les Lo Lo, Les Pa Then, j'en passe et des bien belles ma foi !"

C'est ça le plus difficile : c'est de les reconnaître pour pouvoir les nommer !