Discussion: Les ethnies minoritaires du Viêt Nam

Envoyé par Agemon

Je suis un peu déçu car l'ethnie métis ne figure pas dans le livre. Lol !

Bonsoir Agemon,
Si l'on doit citer tous les métis au VN : 54 ethnies x 53 x tous les autres sangs "importés", çà fait combien ?
Merci aux matheux de répondre !
Moi-même je suis une espèce nouvelle : métis VNxBreton, non pas par les sangs, mais par le coeur et ma reconnaissance à l'Armorique !

A bientôt ici ou sur mon blog,
Très amicalement.

sur celien vous avez une présentation des groupes ethniques pas trop mal faite visuellement .

Le groupe E-De est recensé pour 5 000 personnes .. ce qui fait très peu

et contredit certains chiffres que je viens de lire ..

maintenant quelle est la valeur de ces données ? No say

sur ce lien

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cet extrait

Les Ethnies

Les Kinh, ethnie majoritaire qui représente quelque 87 % de la population totale, habitent dans les plaines de delta ou côtières. Plus de 54 minorités ethniques cohabitent essentiellement dans les montagnes qui couvrent presque les deux tiers du territoire et sont, à la différence des plaines, sous-peuplées. On ne compte approximativement que 7 millions d’hectares cultivés.
Au IV e siècle avant J.C., les Yue, tribus originaires de la basse vallée du Yang-tseu-kiang en Chine, émigrent vers le sud, le long des côtes, sous la pression des Han. Ils parvinrent au delta du Fleuve Rouge, au Nord-Vietnam, où ils se mêlèrent aux populations locales d’origine mélano-indonésienne. Ce brassage ethnique aboutit à la formation du peupLe Vietnamien, peuple laborieux et prolifique de cultivateurs. Les Viet, ou Kinh, qui ne sont donc pas des Chinois et parlent d’ailleurs une langue très différente, descendirent vers le Sud au cours des siècles : ils atteignirent le golfe de Thaïlande en 1714, et livrèrent bataille au peuple cham.
Les Cham, localisés dans le centre du Vietnam, formèrent autrefois un puissant royaume, qui fût fondé à la fin du II e siècle après J.C. : le Champa. Mais ce royaume, qui subit une très forte influence indienne, fût vaincu par les Vietnamiens au XV e siècle et les Cham furent massacrés en grand nombre, assimilés de gré ou de force. Il en resterait aujourd’hui seulement une vingtaine de mille, entre Nha Trang et Phan Thiet, dans une région particulièrement pauvre du pays.
Le haut pays est occupé par des ethnies très diverses, proto-indochinoises ou d’arrivée plus récente, qui détestent autant la plaine que les Viet la montagne. Au nord du Vietnam on rencontre d’abord, en remontant le Fleuve Rouge et ses affluents, les Thais, dont l’implantation serait la plus ancienne. Ils occupent les fonds des hautes vallées et pratiquent la riziculture. Ils se divisent en Thais blancs et Thais noirs, apparentés aux Thais du Laos, en Tay et en Nung. Plus haut, entre 300 et 800 m d’altitude, vivent les Dao, puis entre 900 et 1800 m les Hmong (ou Meo), tous venus de Chine, mais à des périodes de plus en plus tardives. Les premiers pratiquent la riziculture sur brûlis, les seconds l’élevage.
Enfin, sur les arêtes des plateaux et les crêtes élevées, on trouve les Lolo, vivant de façon très rudimentaire.
Les minorités du Centre et du Sud vivent sur les hauts plateaux. Ce sont les Moï, eux-mêmes divisés en populations de type malayo-polynésien, comme les Jarai ou les Edé, et en populations de type môn-khmer, comme les Bahnar ou les Sedang. A citer également les Muong, dont la langue est proche du vietnamien. Ces tribus, qui vivent sous un régime matriarcal, cultivent le riz sur brûlis et pratiquent la chasse. On retrouve certaines de ces tribus également au Cambodge et au Laos.
Il est une autre minorité importante au Vietnam, objet de maintes tensions dans l’histoire récente : celle des Hoa, les Vietnamiens d’origine chinoise. Ils seraient encore 900 000 dans l’ensemble du pays, dont 700 000 à Cholon, qu’ils fondèrent en 1778 aux portes de l’ex-Saigon. Un grand nombre d’entre eux, qui vivaient à Hanoi, à Haiphong ou au sud, ont fui Le Vietnam lors de la tension sino-vietnamienne en 1978-1979. Les Hoa sont essentiellement des commerçants de gros et de détail, peu intégrés en général, malgré une politique d’assimilation forcée au sud à partir de 1956, puis de marginalisation jusqu’à la fin des années 80. Leur exode en 1978-1979 a pendant un certain temps déstabilisé de nombreux secteurs de l’économie vietnamienne. Aujourd’hui, le Sud mène vis-à-vis d’eux une politique d’intégration et d’utilisation de leurs compétences.
Dans le sud du Vietnam, se trouvent également 895 000 Vietnamiens d’origine cambodgienne, les Kho-me ou khmers krom, l’ex-Cochinchine (actuel Nam Bo) ayant été en grande partie une terre khmère.

les 54 ethnies du Vietnam
(classification en 8 groupes linguistiques appartenant aux 5 langues)

1- Langues autro-asiatiques
a)Groupe viet-muong
Viet (Kinh)

1

55.900.000
Muong

2

914.000
Tho

3

51.000
Chut

4

2.400

b)Groupe mon-khmer
Khmers
53
895 000
Kho Mú
22
43 000
Xinh Mun
23
11 000
Kháng
24
4 000
Mang
25
2 300
O Ðu
26
100
Vân Kieu
33
40 000
Co-Tu
34
37 000
Tà Ôi
35
26 000
Ba Na
36
137 000
Sédang
37
97 000
Hrê
38
94 000
Co
39
23 000
GiéTriêng
40
27 000
Ro Mam
41
250
Brâu
42
250
Mnông
45
67 000
Co-Ho
46
92 000
Xtiêng
47
50 000
Ma
48
25 000
Cho Ro
49
15 000

2- Langues austronésiennes
Groupe malayo-polynésien
Ê Ðê

43

5 000
Gia Rai

44

242 000
Cham

50

99 000
Ra Glai

51

72 000
Chu Ru

52

11 000

CARTE DU VIETNAM

CARTE DE REPARTITION DES GROUPES ETHNIQUES

( selon l’espace culturel )

3- Langues thai-kadai
a)Groupe thai
Tày

5

1 190 000
Nùng

6

705 000
Sán Chay

7

114 000
Giáy

8

38 000
Thái

19

1 040 000
Bo Y

9

1 450
Lào

20

10 000
Lu

21

3 700

b)Groupe kadai
La Chí
12
8 000
Co Lao
13
1 500
Pu Péo
14
400
La Ha
27
1 400

4-Langues sino-tibétaines
a)Groupe Han
Chinois
54
900 000
Sán Dìu
10
94 630
Ngái
11
1 200

b)Groupe tibéto-birman
Lô Lô
18
3 200
Hà Nhi
28
12 500
PhùLá
29
6 500
La Hu
30
5 400
Cong
31
1 300
Si La
32
600

5- Langues hmong-dao
Hmong
15
558 000
Dao (Zao)
16
474 000
Pà Then
17
3 700

1- Langues autro-asiatiques

a) Groupe viet-muong

Viet (Kinh) 1

55.900.000
Muong 2

914 000
Tho 3

51 000
Chut4

2 400

b) Groupe mon-khmer

Khmers 53

895 000

Kho Mú 22

43 000

Xinh Mun 23

11 000

Kháng 24

4 000

Mang 25

2 300
O Ðu 26

100
Bru (Vân Kieu) 33

40 000
Co-Tu 34

37 000
Tà Ôi (Paco) 35

26 000

Ba Na (Bahna) 36

137 000

Sédang 37

97 000

Hrê (Sré) 38

94 000

Co 39

23 000

Gié Triêng 40

27 000

Ro Mam 41

250

Brâu (Brau) 42

250

Mnông 45

67 000

Co-Ho 46

92 000

Xtiêng 47

50 000

Ma 48

25 000

Cho Ro 49

15 000

2 – Langues austronésiennes

Group malayo-polynésien

Ê Ðê (Edé) 43

5 000

Gia Rai (Zarai) 44

242 000

Cham 50

99 000

Ra Glai 51

72 000

Chu Ru 52

11 000

3-Langues thai-kadai

a) Groupe thai

Tày 5

1 190 000

Nùng 6

705 000

Sán Chay 7

114 000

Giáy 8

38 000

Bo Y 9

1 450

Thái 19

1 040 000

Lào 20

10 000

Lu 21

3 700

b) Groupe kadai

La Chí 12

8 000

Co Lao 13
1 500
Pu Péo 14
400
La Ha 27
1 400

4-Langues sino-tibétaines a) Groupe Han

Chinois 54

900 000

Sán Dìu 10

94 630

Ngái 11

1 200

b) Groupe tibéto-birman

Lô Lô 18

3 200

Hà Nhi 28

12 500

PhùLá 29

6 500

La Hu 30

5 400

Cong 31

1 300

Si La 32

600

5- Hmong-dao

Hmong 15

558 000

Dao (Zao) 16

474 000

Pà Then 17

3 7000

... je vais essayer de recouper avec la brochure du musée ethnographiqued'Hanoï

Désolé : la mise en page du tableau a sauté dans le copier/coller ;
vous reporter svp au lien indiqué pour retrouver l'original, nettement plus lisible


Sur la brochure du "Musée d'Ethnographie du Vietnam"' sont citées, dans le groupe des "Austronésiens montagnards", des Hauts plateaux du Centre quatre ethnies :

- les Joraï
- les Edê
- les Raglai
- les Churu

Aucun chiffrage démographique du groupe, ou de chacune des 4 ethnies .

Mais l'évaluation donnée, sur cette même brochure, pour les "Chams" (100 000) ou les "Khmers" (900 000) correspond exactement aux chiffres données sur le lien que je vous ai indiqué.

merci pour tout sympa comme sujet moi je connais ethnie thai ma femme et hnong tres present dans la region de sonla salut tout le monde
carlosphan
ps musée ethnographique de hanoi est tres sympa a voir surtout pour les maison

Envoyé par carlos phan

ps musée ethnographique de hanoi est tres sympa a voir surtout pour les maison

Oui, et faut pas louper sa brochure (payée 252 000 dongs - ou 17,40 dollars- je crois, en 2006 donc) ; elle a été rééditée depuis mon passage .
Dans la librairie du musée y a un tas de reproductions de vieux bouquins, en français .. mais souvent avec des tirages de mauvaise qualité .
Ils ne se donnent pas !!!

Salut Robin !

Je ne suis pas tellement d'accord avec leur façon de présenter les choses.
Il est évident que tu n'es pour rien, simplement en vitesse quelques remarques à l'auteur. S'il représente les images dans le temps ancien, alors là, je suis d'accord mais pas à l'heure actuelle.

1° - Je pense que quand on dit viet, on veut dire aussi vietnamien ( les habitants du Viêt Nam ).
Alors je vois sur l'image de l'ethnie viet (Kinh) et les autres seulement le nom de l'ethnie, pas de mention viet. Moi, j'aurais écrit Kinh ( Viet ) et puis toujours à mon avis c'est complètement idiot car les autres sont aussi viet.
En France par exemple pour la compréhension. Tous les habitants ayant la nationalité française, sont français quelque soit son origine. Je ne vois pas pourquoi les Êdê ne seraient pas vietnamiens. Moi, je suis d'origine balouba, je suis bien français parce que j'ai la nationalité française.
Jusqu'à la preuve du contraire, tous les habitants du Viêt Nam sont bien viet, je veux dire vietnamien.
Deuxième remarque. Pourquoi la majorité des ethnies ont des pieds nus sur les images ? Ils ne sont plus certainement des sauvages. Quand j'allais sur les hauts plateaux du Lang bian au village des Lat, ils ont des chaussures,quelques uns seulement sont pieds nus mais pas tous. Sur les images, certains ont encore des armes (lances ). Et pourquoi pas les poignards entre les dents.

Je sais, je chinoise mais ce qui m'a frappé au premier regard.
Je n'aime pas non plus quand on représente le français en béret avec la baguette et le litron de rouge. C'est tellement démodé.
Je déteste Joséphine Baker. Pas....... parce qu'elle est noire mais parce qu'elle chante ma tonki ki, ma tonkinoise. J'étranglerai le compositeur et je le balancerai dans le chari pour que les poissons ou crocos le bouffent.

Envoyé par Agemon

A l'attention de Pierre et autres personnes éventuellement.

Đặng Nghiêm Vạn – Chu Thái Sơn – Lưu Hùng
Les ethnies minoritaires du Vietnam
Éditions Thế Giới, Hanoi
3ème édition 2000, revue et corrigée

Il s'agit de ce livre ci-dessus. ( Pour la couverture du livre voir le post de D.P. au début )

Bonjour Agemon,

Merci beaucoup.

Pierre.

Envoyé par Agemon

Salut Robin !

1° - Je pense que quand on dit viet, on veut dire aussi vietnamien ( les habitants du Viêt Nam ).
Alors je vois sur l'image de l'ethnie viet (Kinh) et les autres seulement le nom de l'ethnie, pas de mention viet. Moi, j'aurais écrit Kinh ( Viet ) et puis toujours à mon avis c'est complètement idiot car les autres sont aussi viet.


Deuxième remarque. Pourquoi la majorité des ethnies ont des pieds nus sur les images ? Ils ne sont plus certainement des sauvages. Quand j'allais sur les hauts plateaux du Lang bian au village des Lat, ils ont des chaussures,quelques uns seulement sont pieds nus mais pas tous. Sur les images, certains ont encore des armes (lances ). Et pourquoi pas les poignards entre les dents.

Je sais, je chinoise mais ce qui m'a frappé au premier regard.
Je n'aime pas non plus quand on représente le français en béret avec la baguette et le litron de rouge. C'est tellement démodé.
Je déteste Joséphine Baker. Pas....... parce qu'elle est noire mais parce qu'elle chante ma tonki ki, ma tonkinoise. J'étranglerai le compositeur et je le balancerai dans le chari pour que les poissons ou crocos le bouffent.

Bonjour Agemon

Je comprends ta réaction mais je pense qu' elle est sans doute liée à une "certaine sensibilité " aux termes utilisés ...et aussi au fait que pour bon nombre de personnes " l'approche ethnique " les fait penser à un retour aux "bons et aux mauvais sauvages d'autrefois" !!!

Perso, je dirais en vrac que :

- l'existence de ces Ethnies est à situer au niveau culturel ; leur survivance au XXI siècle est plutôt " un phénomène incroyable et extarordinaire", rare au niveau mondial . Pour combien de temps ?
La plupart du temps ces ethnies asiatiques ont d'ailleurs des statuts sociaux originaux et très évolués (notamment pour la femme !!!)

- ethniquement, l'ethnie Viet ou Kinh existe bien ; elle est recensée officiellement par les autorités Vietnamiennes, qui la chiffre à environ 87 % de la population vietnamienne totale.
On les localisait essentiellement sur les côtes et les deltas ; et les plus anciennes forme d'organisation du groupe ethnique Viet-Muong remonteraient au début du 1er millénaire de notre ère ; donc rien à voir avec l'appellation citoyenne de Viets, diminutif de "Vietnamiens " (HCM et 1946)

- Pour vous, cette jolie petite phrase tirée du guide officiel du musée de Hanoï :

[" Les "Viets " ont su fédérer autour d'eux les ethnies soeurs pour construire et défendre la nation vietnamienne "]

- Quant à la notion de "sauvages", autant que je me souvienne le groupe Viet-Muong, donc majoritaire , appellait lui-même gentiment les groupes ethniques minoritaires des hauts plateaux du terme générique "les moï ", équivalent du mot "sauvages " ( à verifier svp)


- Pour Kimsang , "notre ambassadrice EDE" internationale :
" la maison longue des Edé", du musée de plein-air (musée d'ethnographie du Vietnam à Hanoï)



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avec cet extrait du commentaire officiel, tiré d'un encart inséré dans la brochure :

[... .. Réalisée d'après une maison du village de KY, à proximité de BUON MA THUOT, cette maison de plus de 40 mètres accueillait les familles des filles et petites-filles d'une grande famille matrilinéaire.
Dans les années 80, ce type d'habitat et d'organisation de vie en commun a très rapidement disparu des Hauts plateaux du Centre... ... ]

Bonjour Robin des bois
Depuis le temps que je cherchais les ethnies matrilinéaires du Vietnam ! EDE donc. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Merci !

Envoyé par brimaz

Bonjour Robin des bois
Depuis le temps que je cherchais les ethnies matrilinéaires du Vietnam ! EDE donc. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Merci !

Voui, M dame .... bien d'autres en effet

Et c'est effectivement passionnant , surtout dans un monde asiatique moderne où le rôle et le statut de la femme et des filles ne sont pas au top niveau !


" Les groupes ethniques minoritaires : des "sauvages" ???

Selon ma conviction, ils étaient bel et bien en avance sur leur temps -et même au XXIe siècle- au plan social(dont statut de la femme) .... et même écologique !!!