Discussion: la Citadelle de Hanoï

Envoyé par Breecelu

Merci pour ces infos ! Une question : cette citadelle, contruite bien anterieurement a la presence francaise en Indochine a-t-elle fait l'objet de consolidation et d'ajout par l'occupant colonial ?
Je m'interroge car cela permettrait d'avoir - en creux - une idee de ce que pouvait etre la citadelle des huit trigrammes a Saigon construite a la fin du XVIIIe siecle par ces ex-chevaliers de l'armee royale francaise qui ont deserte pour venir preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh...

Il y a un llezar historique : Il semble que les Vietnamien comptent le debut de la période coloniale (domination française) depuis la prise de Da Nang 1880 (ou quelque chose) alors que les chevaliers de l'armee royale francaise venus preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh, le roi Gia Long, c'était 2 rois avant ; juste avant la Révolution française.

Efectivement, ces Français là on reconstruit une partie de la citadelle dont la tour du drapeau, l'un des embleme de Hanoi, mais vue son origine, on a préféré se rabatre sur la porte du Van Mieu
Vous ne pouvez pas ignorer ce monument d'architecture Vauban, juste en face la parc Lenine, rue Dien Bien Phu
Construite de 1805 à 1812 donc avec l'aide des Français mais avant la colonisation

C?t c? Hà N?i ? Wikipedia ti?ng Vi?t

Cột cờ Hà Nội

Oui, tout a fait. Je ne confonds pas les deux periodes historiques. L'une, depuis 1777 jusqu'aux annees 1820, concerne l'entente entre les Francais menes par l'eveque d'Adran et Nguyen Phuc Anh - qui deviendra l'empereur Gia Long - et qui voit l'edification des forteresses a la Vauban depuis Saigon jusqu'a Qui Nhon et au-dela, pour defaire les Tay Son. L'autre, a partir de 1859 et plus tard, avec la main-mise coloniale de la peninsule indichinoise par les Francais au lendemain des guerres de l'opium.
Juste une interrogation sur l'eventuelle parente entre la citadelle de Saigon - demantelee par Minh Mang dans les annees 1830 - et celle de Hanoi que les Francais ont du exploiter....

Envoyé par DédéHeo

Il y a un llezar historique : Il semble que les Vietnamien comptent le debut de la période coloniale (domination française) depuis la prise de Da Nang 1880 (ou quelque chose) alors que les chevaliers de l'armee royale francaise venus preter main forte a Mgr Pigneau de Behaine et a Nguyen Phuc Anh, le roi Gia Long, c'était 2 rois avant ; juste avant la Révolution française.

Mais d'après certaines sources : puisqu'à l'époque, Louis XVI avait déjà pleins de problèmes à régler, or, Mgr Pigneau de Behaine a finalement trouvé des fonds nécessaires pour cette conquête auprès de la compagnie des Indes (fidèle mécène pour ce genre de projets du Vatican). Ceci dit qu'en fait, la conquête de ce territoire lointain, plus tard proclamée l'Indochine française, fut financée par des fonds entièrement privés et non pas par le Roi de France.

PHT

Vue d'un satellite , la citadelle se devine assez bien !!!

Plan Hanoï photo satellite LEXILOGOS >>


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* Saïgon

Plan Saïgon (Hô-Chi-Minh-Ville) photo satellite LEXILOGOS >>

* et le Vietnam

Viêt Nam photo satellite LEXILOGOS >>

la citadelle était une construction inspirée des ouvrages défensifs à la Vauban.

La construction de la Citadelle de Thăng Long, débutée en 1803, est interrompue l’année suivante, les géomanciens jugeant l’édifice de forme trop européenne. Après quelques modifications, notamment un écrêtement des remparts, les travaux reprennent pour être achevés en 1805.
De forme carrée et percée de cinq portes monumentales, l’ouvrage présente un développement total de 5.728 m pour une superficie intra muros de 110 ha. Les remparts, d’une hauteur de 5 m, sont entourés d’un large fossé alimenté par une dérivation de la rivière Tô Lịch.
La Citadelle abrite quatre groupes de bâtiments :
1. Accolée aux remparts, la ceinture défensive, large d’une centaine de mètres, est occupée par les camps et casernements d’une partie des officiers et soldats de la garde impériale (vệ) et des bataillons provinciaux (cơ), et par les étables des éléphants.
2. Dans la moitié est, la partie la plus noble, se distribuent les résidences des mandarins civiles et militaires ainsi que la plupart de leurs services administratifs.
3. La moitié ouest abrite les magasins où sont entreposés le produit de l’impôt, les greniers à riz et le trésor. Dans le quart sud-ouest, se concentrent des temples et des esplanades dédiées aux cultes des divinités naturelles.
4. Au coeur de la Citadelle, l’ancienne Cité interdite occupe un plan rectangulaire divisé en deux cours : une cour privée où s’élève le Hành Cung, le « Palais de Voyage », réservé à l’usage exclusif de l’empereur ; une cour d’honneur organisée autour du tertre Nùng Sơn, le « nombril du Dragon », au sommet duquel fut bâti le palais Kính Thiên, le « Palais du Respect Céleste ».
L’ensemble des organes vitaux nécessaires au fonctionnement du Gouvernement général du Nord puis de la province de Hà Nội sont donc regroupés à l’abri des remparts, unité de lieux symbole de la présence et de la puissance de l’État mais aussi ultime refuge de l’administration civile et militaire contre des révoltes paysannes qui se multiplient.


(Texte extrait de l’ exposition conçue par Olivier Tessier, maître de conférences à l’École française d’Extrême-Orient (Hà Nội) en collaboration avec l’Espace - Centre culturel français de Hà Nội et la maison d’Édition de la Connaissance)

Ce n’est pas tant la citadelle de Hanoi, construite avec l’aide des français et encore visible aujourd’hui, qui est classée patrimoine mondiale, mais surtout les vestiges des différentes versions de la citadelle de Thang Long, construite depuis le 11e siècle par Ly Thai Tô.

Le lien de l’UNESCO est ici Central Sector of the Imperial Citadel of Thang Long - Hanoi - UNESCO World Heritage Centre

Sur le même site archéologique, ils ont même trouvé les restes de la citadelle Dai La (7 e siècle).

Encore plus fort, au nord de Hanoi, ils ont même trouvé des traces de la citadelle Cô Loa (3e siècle av.JC), et ce serait vraiment le pied s’ils parviennent un jour à retrouver l’Arc Magique de An Duong Vuong, la fameuse « arme de destruction massive » fabriquée à partir de la griffe de la Grande Tortue Sacrée. Ca, c’est mes cours d’histoire de l’école primaire qui me font rêver.

Liens Co Loa Citadel - Wikipedia, the free encyclopedia
1000 ans HaNoi: la citadelle Cô-Loa et Trong Thuy-My Châu / Ngàn n?m Hà H?i v?i Thành C? Loa và chuy?n Tr?ng Thu? M? Châu - Les ailes de l'amour

Envoyé par dannyboy

......;classée patrimoine mondiale, mais surtout les vestiges des différentes versions de la citadelle de Thang Long, construite depuis le 11e siècle par Ly Thai Tô.
..............

Sur le même site archéologique, ils ont même trouvé les restes de la citadelle Dai La (7 e siècle).

Encore plus fort, au nord de Hanoi, ils ont même trouvé des traces de la citadelle Cô Loa (3e siècle av.JC), et ce serait vraiment le pied s’ils parviennent un jour à retrouver l’Arc Magique de An Duong Vuong, la fameuse « arme de destruction massive » fabriquée à partir de la griffe de la Grande Tortue Sacrée. Ca, c’est mes cours d’histoire de l’école primaire qui me font rêver.

salut dannyboy,
bien sûr que ce n'est pas la citadelle "d'architecture Vauban" terminée en 1805 (avant la colonisation par les français), qui a été honorée. Mais bien les vestiges de l'ancienne Cité Impériale, et Cité interdite ainsi que tout le matériel archéologique découvert à l'intérieur de la citadelle.
En tout cas tu as une mémoire infaillible. C'est en effet An Duong Vuong qui fit construire la citadelle de Co Loa après sa victoire sur les soldats de Qin Shui Huang (Roi fondateur de la dynastie chinoise des Qin), qui n'étaient pas encore en terre cuite.
Il possédait une "arbalète magique" qui pouvait tirer mille flèches à la fois.
Pour compléter ta mémoire, c'est effectivement Ly Thai To qui fit transférer la capitale de Hoa lu à Dai la (un des anciens noms de Hanoï) en juillet 1010.
Selon la légende, LTT y avait vu un dragon d'or s'élever dans les airs. Il baptisa la capitale : Thanh Long (Dragon prenant son vol).
Comme ma mémoire est devenue volatile et qu'à l'école primaire pour moi c'était Lutèce , Roland à Roncevaux, Bayard...j'ai eu recours à des sources.

sources : "Chronologie de l'histoire du Viêtnam" de Ha Van Thu et de Tran Hong Duc
et pour illustrer tout ça, un peu de détente.
YouTube - Phim nghiên c?u 3D cho "Khát v?ng Th?ng Long"

Bonjour TLM,

Super la vidéo en 3D ! Le dragon est impressionnant !

Merci Thuong !

Bonjour TLM,

Quelques images de la citadelle et des expos pendant le millénaire d'Hanoi, elles sont issus des vidéos prises ce jour là, la qualité n'est donc pas très bonne:

Pierre.

MERCI....................Pierre , je suis impatiente de voir la suite!
Je retourne à ma pate de coings et gelée.
bonne journée yen