Discussion: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Envoyé par Ti Ngoc

sôngdài,

on n'a pas la même manière de s'exprimer.

Si tu ne t'es pas aperçu, que tu pouvais mettre dans l'embarras, un nouveau membre, moi ton âinée je me suis autorisée à te le dire.

Dans ma belle famille, il y a des gens de tous bords politiques, ça va de la droite presque extrême à la gauche en passant par des anars, également de différentes religions: catholiques, protestants, bouddhistes, et ceux qui sont athés.
Lors d'une communion solennelle d'un neveu, la conversation a glissé sur la politique (on était en période d'élections) et ça a fini par des insultes,des bagarres, tout le monde a quitté les lieux et les familles ont mis du temps à se réconcilier.

J'ai dû attendre 43 ans pour enfin pouvoir retourner dans ma ville natale.
Aujourd'hui, mon voeu le plus cher c'est de retourner retrouver de la famille coté maternel, et(lorsque je serais à la retraite) passer une partie de mon temps au Vietnam, de réaliser mon projet (avec mon mari) dans le domaine de la santé et éducation, là où il y aura des besoins si le pays accepte notre offre, aussi apprendre à lire et à écrire le "tieng viet", étudier la pharmacopée vietnamienne, l'étude et la culture des bonzaïs...etc...etc
C'est ça mon processus de réconciliation:
Renouer avec mon Histoire personnelle, et m'imprégner des couleurs, des odeurs, des sons, du Souffle du pays.

Ti ngoc,
Je vois et comprend ton projet et trouve admirable ta volonté de renouer le lien avec le Vietnam surtout par rapport à ta situation personnelle. J'espère pour toi que tu trouveras des choses réellement authentiques car la culture du Vietnam est vraiment endommagée par les mensonges et que la jeunesse Viêt n'est pas encouragée à voir les choses telles qu'elles sont par une éducation juste. Il faudra des générations pour reconstruire tout cela!! La réconconciliation doit se faire biensur mais pas au prix d'accepter les mensonges (comme HCM l'âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts) car devant telles affirmations ceux qui se reconnaissent encore une certaine valeur dans la droiture doivent réagir. Moi, j'aimlerais que mes enfants apprennent les vraies valeurs mais pas celles qui sont basées sur les mensonges...

@Songdai :
Je n'ai pas compris : "mais pas au prix d'accepter les mensonges (comme HCM l'âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts)"

Envoyé par frère Singe

@Songdai :
Je n'ai pas compris : "mais pas au prix d'accepter les mensonges (comme HCM l'âme de la nation ou le communisme la seule solution pour les Viêts)"

Je t'invite à lire mes messages et ceux de van vinh aussi!!

Envoyé par sôngdài

Je t'invite à lire mes messages et ceux de van vinh aussi!!

Merci, j'ai lu. Ce n'est pas qu'un problème de fond, c'est aussi un problème syntaxique. Mais c'est pas grave, je pense que je vois quand-même ce que tu veux dire.

Soit dit en passant, rien ne t'empêche d'éduquer toi-même tes enfants. La vie, de toute façon, est un tissus de mensonges, à commencer par ceux qu'on se fait à soi-même. Et ce n'est pas plus vrai au Vietnam qu'ailleurs.

Envoyé par frère Singe

La vie, de toute façon, est un tissus de mensonges, à commencer par ceux qu'on se fait à soi-même.

Si telle est ta devise sur la vie, tu peux bien entendu rester à ce stade de "philosophie". Sur cette parole, je ne vois pas en quoi qu'il y aurait une nouvelle conversation intéressante ou sincère entre nous. Et je me permettrais de ne pas te répondre la prochaine fois!!!

Envoyé par sôngdài

Si telle est ta devise sur la vie, tu peux bien entendu rester à ce stade de "philosophie". Sur cette parole, je ne vois pas en quoi qu'il y aurait une nouvelle conversation intéressante ou sincère entre nous. Et je me permettrais de ne pas te répondre la prochaine fois!!!

Je vois que je suis toujours aussi doué pour me faire des copains. Bon allez, demain je consulte un psy.

J'espère que le problème ne vient pas du fait que je me permette de te contredire dans ton espace privé Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? qui, soit dit en passant, me fait de plus en plus penser à une cellule Việt Tân au sein de FV.

Je voulais juste t'inviter à expliciter un peu plus ce que tu appelles "mensonges", afin qu'on puisse éventuellement relativiser. J'aimerais aussi te demander pourquoi tu affirmes que HCM était pragmatique et opportuniste (pourquoi pas, mais il ne suffit pas de le dire). Mai cite Duong Thu Huong, on en pense ce qu'on veut mais mine de rien c'est déjà une référence.

Envoyé par frère Singe

J'espère que le problème ne vient pas du fait que je me permette de te contredire dans ton espace privé Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? qui, soit dit en passant, me fait de plus en plus penser à une cellule Việt Tân au sein de FV.

J'espère bien que ce n'est pas le cas car elle n'y aurait pas sa place et cela pourrait nous conduire à appliquer strictement la règle :

Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis s'ils sont :

à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce envers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

Par strictement, j'entends y compris au sens large des termes employés.

Posté par sôngdài
je peux t'assurer que l'éducation de base d'un vietnamien est axé sur l'honneur et l'honnêteté.
Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté


Citation:
Seule la pauvreté et la conduite insensée des dirigeants encouragent cette malice pour survivre.
Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l'on rencontre d'ailleurs partout ?

Tout d'abord je précise que je refuserais de répondre aux questions de Anh Khi surtout face à Soit dit en passant, rien ne t'empêche d'éduquer toi-même tes enfants car la provocation est gratuite. Il est dommage qu'un jeune avec des connaissances dans la langue vietnamienne (ici je parle de sa contribution au thème CHIËM NGUOñg: regarder avec respect) ne mesure pas la justesse du besoin des Viêts et n'utilisent que les articles de loi Viêt qui ne sert qu'à la répression de son peuple qui montrent les intentions de construire un système plus juste, plus équitable au Vietnam: La démocratie!!


Question 1ère:

• Tu ne connais pas de système éducatif qui se base sur le déshonneur et de la malhonnêteté: Moi si, car si j'ai grandi au Vietnam en portant le foulard rouge en chantant les chansons sur Ho Chi Minh et chaque Viêt se doit respecter HCM comme un père, un guide spirituel pour toute la nation. Moi ,j'affirme que cette politique imposée et orchestrée par l'oligarchie communiste est un mensonge car c'est en arrivant en France que j'ai pu ouvrir mes yeux et face aux preuves indiscutables des documents historiques qUE j'ai pu relativiser le rôle de HCM dans ce que l'on apelle "le guide spirituel, le père de la nation"...Dans le poste de bienvenu de Vanvinh j'ai dit: HCM, Un grand stratège qui contribue à l'indépendance du VietNAm (un rôle non égligable!!). Que ceux qui ont des questions ou ont des preuves du contraire viennent contribuer à ma méconnaissance sur le sujet. D'où cette invitation à tout le monde pour parler de Hô Chi Minh.

deuxième question:

• J'affirme aussi que la remise en question sur le massacre de 170000 personnes pendant la réforme agraire confirmée par Hanoi n'est pas suffisante car au lieu d'avoir une politique de repentance ou de dédomagement (même symbolique) pour tous ceux qui ont perdu les proches ou tout leur bien matériel à cause de cette barbarie (necessaire en temps de guerre??). Si les dirigants encouragent la vérité des faits pourquoi ils continuent à utiliser la répression pour les démocrates?? Cette politique du mensonge (sur HCM) plonge tout le Vietnam dans l'ignorance et dans l'incapacité de faire de l'auto-critique, donc incapable de se changer ou de se muter vers un système plus équitable pour son peuple. Le point de vue de Duong Thu Huong sert à déresponsabiliser HCM: Trop facile!! Car par son choix c'est tout le Vietnam qui plonge dans la guerre en s'appuyant sur les aides militaire des pays "frères" communistes (l'URSS et la Chine) causant ainsi la pauvreté...
• Si tu as d'autre squestions car le temps me manque...je suis seul face à des nombreuses questions et j'espère de répondre objectivement aux questions de chaque intervenant dans l'esprit de contribuer à la réconciliation nationale. Et encore une fois, cela n'a rien à voir avec le Viettan qui par son origine , n'utilise pas les méthodes démocratiques pour aborder le problème. Cependant je ne connais pas assez la nature actuelle de cette organisation pour qualifier ou pour juger....Et encore une fois je n'utilise pas de langue de bois pour défendre la cause démocratique et la necessité de le réconciliation nationale....

Envoyé par sôngdài

Posté par sôngdài
je peux t'assurer que l'éducation de base d'un vietnamien est axé sur l'honneur et l'honnêteté.
Je ne connais pas beaucoup de systèmes éducatifs basés sur le déshonneur et la malhonnêteté


Citation:
Seule la pauvreté et la conduite insensée des dirigeants encouragent cette malice pour survivre.
Penses-tu réellement que ces deux raisons suffisent à expliquer des travers humains que l'on rencontre d'ailleurs partout ?

Tout d'abord je précise que je refuserais de répondre aux questions de Anh Khi surtout face à Soit dit en passant, rien ne t'empêche d'éduquer toi-même tes enfants car la provocation est gratuite. Il est dommage qu'un jeune avec des connaissances dans la langue vietnamienne (ici je parle de sa contribution au thème CHIËM NGUOñg: regarder avec respect) ne mesure pas la justesse du besoin des Viêts et n'utilisent que les articles de loi Viêt qui ne sert qu'à la répression de son peuple qui montrent les intentions de construire un système plus juste, plus équitable au Vietnam: La démocratie!!
(...)

Désolé, parfois les jeunes, ça tourne mal, voyez... En plus il pose des questions difficiles, pas cool.

Et rebelote pour une nouvelle migration de sujet vers le fourre-tout Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??, vraiment, on se demande à quoi ça sert de faire un forum avec des sujets distincts. On aura bientôt un forum dans le forum. Pas étonnant que tu aies du mal à suivre toute les questions si tu accumule ainsi les sujets.

Et puis je ne sais pas si mon jeune âge me permet de te faire remarquer que tu es un brin affirmatif "moi j'affirme que ceci, moi j'affirme que cela"... Oups, je me suis permis! Ben oui parce qu'il me semble qu'une discussion sert à partager des avis, et éventuellement en changer, ça ne sert pas à demander la vérité à quelqu'un sur les choses de ce monde. Ou alors je te propose de renommer ton sujet en "Super-complil des certitudes de Sôngdài".

Bon, et pour répondre à tes affirmations, je ne sais pas de quel besoin de réconciliation nationale tu parles. J'ai du mal à trouver le Vietnam contemporain si divisé qu'on ait à envisager une réconciliation. Mais je reconnais que je suis jeune ai n'ait encore quasiment rien vu.

Et une dernière précision : quand j'écrivais "Soit dit en passant, rien ne t'empêche d'éduquer toi-même tes enfants", c'était juste pour dire que l'éducation de la jeunesse ne dépendait pas que du bourrage de crâne des gouvernements. Ca n'avait rien de personnel.

Sôngdài,

Tout d’abord, il serait bon de ne pas abuser de la citation d’un message extrait d’une discussion pour y répondre dans une autre. Non seulement, tu ne bénéficies alors pas de l’outil de citation du forum (encart vert avec le lien vers le message cité), ce qui rend parfois la compréhension fastidieuse, mais l’original reste dans sa discussion d’origine puisqu’il ne s’agit pas d’un déplacement physique du message, action que seuls les modérateurs peuvent effectuer. Il s’ensuit que la lisibilité générale en pâtit et qu’à terme ça risque de devenir un véritable imbroglio.

Je constate qu’à partir d’une observation et d’une question que j’ai volontairement formulées dans un sens général, tu résumes une nouvelle fois tes réponses à deux points : Ho Chi Minh et le pouvoir en place au Vietnam. Suite à ta proposition, tu as pu constater que les membres ne souhaitent pas débattre de ces sujets, ce qui est d’ailleurs parfaitement conforme à l’esprit du forum car il s’agit là de thèmes hautement sensibles ne pouvant conduire qu’à de fortes tensions entre les intervenants. Chacun, en fonction de son propre vécu, s’est forgé une opinion personnelle. Il est évident que certaines positions sont et resteront incompatibles. Aucun débat serein et constructif n’est alors possible. Dans ces conditions, pourquoi tant d’insistance ? On est en droit de se poser la question. Le seul fait que ces questions te préoccupent ne saurait être une justification aux yeux de tous.

La vocation de ce forum est d’être un espace d’échange et de convivialité autour du Vietnam. D’une manière générale, les gens y viennent pour échanger des informations pratiques dans le cadre d’un projet personnel (tourisme, professionnel, études, mariage, etc.), des connaissances culturelles, des faits d’actualité ou tout simplement pour s’y détendre en bonne compagnie. Ils n’y viennent pas pour refaire le monde. Cela peut sembler bien futile à certains mais personne ne les oblige à rester. Ce ne sont pas les espaces d’expression qui manquent sur le net.

Afin d’éviter tout malentendu, je souligne qu’en aucun cas je ne prends position pour ou contre tes opinions. Mon unique souci est de maintenir le forum dans son esprit d’origine.