Discussion: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Envoyé par Ti Ngoc

le débat en lui même ne me dérange pas, cependant je trouve qu'il est INCONVENANT d'aborder un sujet aussi délicat que la politique du Vietnam, sur la discussion d'un nouveau membre qui vient se présenter.
d'autant plus que très peu de vietnamien vivant au pays participe activement sur le forum.
Avant de partir sur des sujets à polémiques, je pense qu'il est important de BIEN RECEVOIR tout nouvel arrivant, de lui laisser la place de s'installer et de ne pas le prendre tout de suite "à la gorge".
TI NGOC (l'intervenante en question)

Bien entendu,
C'est pour cela que j'invite tout le monde à ce bric-à brac et mon intention n'est pas de créer la polémique....ce serait le cas si je crée un sujet pour parler de Hô chi Minh. Je reconnais bien entendu le manque de patience et cela pourrait être interpreté comme de l'arrogance!

Envoyé par sôngdài

Suite à ce débat sur la présentation de Van Vinh afin de ne pas déranger d'autres intervenants qui ne seraient pas intressés ar le débat, j'ai invité Van vinh et Christo (même Trinhdung si vous voulez) à approfondir le thème de Ho Chi Minh, au plaisir de vous lire:

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j'ai dépassé l'âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j'interviens parfois sur ce forum,c'est qu'entre deux tempêtes boursières,parfois c'est le calme plat pendant un long moment,je m'ennuis alors je vais sur le forum bien qu'il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n'a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd'hui c'est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

Envoyé par trinhdung

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j'ai dépassé l'âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j'interviens parfois sur ce forum,c'est qu'entre deux tempêtes boursières,parfois c'est le calme plat pendant un long moment,je m'ennuis alors je vais sur le forum bien qu'il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n'a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd'hui c'est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

Sans commentaire!!!, parcontre pour ceux qui s'interessent au Vietnam voici une très bonne vidéo : chuyện tử tê' .Comment le traduire en français??

YouTube - Chuy?n t? t?

Envoyé par trinhdung

Non je ne veux pas,cela fait bien longtemps que j'ai dépassé l'âge de la masturbation intellectuelle de mauvaise qualité qui ne me fait plus jouir du tout.A présent de préfère de très loin aller pêcher des petites crevettes de rizière avec lesquelles ma soeur me fera une bonne soupe( canh tôm rau muống) pour ce soir.Si j'interviens parfois sur ce forum,c'est qu'entre deux tempêtes boursières,parfois c'est le calme plat pendant un long moment,je m'ennuis alors je vais sur le forum bien qu'il ne soit pas ma tasse de thé,mais quand on n'a rien à se mettre sous les dents ,il ne faut pas se montrer difficile.Aujourd'hui c'est dimanche ,toutes les places bousières sont fermées alors je vais à la pêche.
Trinh Dung

Non, merçi, la polémique ne m'intéresse pas non plus. J'ai dépassé l'âge depuis longtemps.
Par ailleurs n'étant pas hisorien, je ne suis pas compétent pour reécrire l'histoire. Deplus celle qui est écrite me convient parfaitement.
Ce que j'ai vécu entre 39/45 ( entre 10 et 16 ans) de l'intérieur donc au Vietnam dans les jeunesses , sections de than niên tiçenn phong à Travinh, nationaliste et apolitique ,a forgé mes convictions personnelles.
Christo

sôngdài
Jeune Viêt

Date d'inscription: décembre 2009
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Horoscope.:



Citation:
Posté par Ti Ngoc
Détrompe toi cher sôngdài
Je ne te crois pas un être supérieur, (ni inférieur non plus ) j'arrête là car je trouve très impoli de venir "squatter" la présentation de Van Vinh,

Tu t'exprimes enfin ti ngoc!!


Tu ne sais peut être pas me lire, mais ça n'est pas grave.
Tu peux te prendre pour ce que tu veux, ça ne m'intéresse pas
ce que je remarque c'est beaucoup d'agressivité dans tes messages, mais ça fait partie de ton style, il te va si bien.

[quote=mai;99991]sôngdài:
sur le rôle de Ho Chi Minh et de sa responsabilité sur les causes de la guerre,il faut apporter des faits indiscutables :ce que ne feront que les historiens car j'ai lu "zenith"de duong thu huong (il y a un topic là dessus sur FV )qui démontre le contraire à savoir que Ho Chi Minh ne voulait même pas la conquête du Sud par les armes mais des élections libres(qu'il croyait gagner dans le contexte politique de l'époque.)Et elle rapporte d'autres faits qui témoignent des luttes de pouvoir au sommet qui l'avaient délesté de sa propre capacité à intervenir sur certains évenements.Et de fait tu peux comprendre en lisant ce livre qu'Ho Chi Minh a d'abord été trahi par ses successeurs (ne fut ce qu'au niveau de son testament )c'est à dire par ceux qui s'en réclament et ont en fait une valeur cultuelle et d'exposition.. (je dis ça pour toi lecteur de Walter Benjamin) Bon cela mériterait de longs développements mais surtout l'apport d'une historiographie sérieuse..
et puis sincèrement je crois que dans le contexte de l'époque j'aurais été de son bord (internationaliste en tous cas sans comprendre comme beaucoup ce qu'était le stalinisme..j'ai beaucoup écouté les "anciens communistes"..et leur générosité aveuglée d'idéalisme..leçon pour nous ..)
ps:en ce qui concerne la réforme agraire je crois que les communistes ont reconnu officiellement leurs erreurs (facile me diras tu mais ils l'ont reconnu)

bonjour,

à Christo, je respecte tout à fait cette "sage" de décision de ne pas "polémiquer" sur HCM de votre part et rajoute que cela est peut être une occasion ratée pour les jeunes générations qui cherchent à connaitre et à entendre les témoignages objectifs concernant cette époque où tout restait possible!!

à Ti NGoc,
Merci ,merci de faire déplacer le message dans ce topic!! Je tiens à conserver bien entendu avec ta permission le tutoiement. cela était un malentendu, je ne m'adressais pas seuleument à toi mais aux autres également (concernant "le respect envers ceux qui font la prison bien entendu). cependant je trouve que tu n'as pu su accepter ma façon (certainement "rude" mais direct) de m'adresser lebienvenu à Vanvinh par la qualification de "squatter" (???) de "mal poli".Et il est dommage que ton engagement de t'exprimer ne sert qu'à couper le fil de discussion et ne contribue pas à construire le processus de réconciliation.

[quote=mai;99993]

Envoyé par mai

sôngdài:
sur le rôle de Ho Chi Minh et de sa responsabilité sur les causes de la guerre,il faut apporter des faits indiscutables :ce que ne feront que les historiens car j'ai lu "zenith"de duong thu huong (il y a un topic là dessus sur FV )qui démontre le contraire à savoir que Ho Chi Minh ne voulait même pas la conquête du Sud par les armes mais des élections libres(qu'il croyait gagner dans le contexte politique de l'époque.)Et elle rapporte d'autres faits qui témoignent des luttes de pouvoir au sommet qui l'avaient délesté de sa propre capacité à intervenir sur certains évenements.Et de fait tu peux comprendre en lisant ce livre qu'Ho Chi Minh a d'abord été trahi par ses successeurs (ne fut ce qu'au niveau de son testament )c'est à dire par ceux qui s'en réclament et ont en fait une valeur cultuelle et d'exposition.. (je dis ça pour toi lecteur de Walter Benjamin) Bon cela mériterait de longs développements mais surtout l'apport d'une historiographie sérieuse..
et puis sincèrement je crois que dans le contexte de l'époque j'aurais été de son bord (internationaliste en tous cas sans comprendre comme beaucoup ce qu'était le stalinisme..j'ai beaucoup écouté les "anciens communistes"..et leur générosité aveuglée d'idéalisme..leçon pour nous ..)
ps:en ce qui concerne la réforme agraire je crois que les communistes ont reconnu officiellement leurs erreurs (facile me diras tu mais ils l'ont reconnu)

Bonjour Mai,
Concernant Ho Chi Minh (HCM) que "certains" continuent à idéaliser comme un saint, un "patriote" je rapelle que l'origine du mot Viet minh venait de Việt nam cách mạng đồng minh Hội (alliance vietnamienne dés révolutionaire??越南革命同盟會) et cette conférie (hội) était composée d'autres pensées avec d'autres méthodes (Phan Boi châu; nationalisme). Et il faut voir et comprendre la volonté de Hôchi minh de mettre en application le communisme au Vietnam par ces paroles: dù sông có cạn dù đá có mòn (malgré que cela puisse sécher le fleuve ou user la pierre) moi j'entend par là les suggestions aux méthodes violentes et barbares. Par rapport aux analyses de Duong Thu Huong que je trouve très consensuelles par ce fait de "déresponsabiliser" ce personnage et le présentant maintenant comme la victime de sa propre création "le parti communiste". En réalité, HCM a choisi le communisme par pramatisme et par cete affreuse habitude des Viêts à écouter plutôt les conseils de l'étranger(ici MOSCow et Pékin). HCM n'a aucune volonté ensuite de reconnaitre ou changer les méfaits.Pire encore, dans les années qui suivent le massacre des réformes agraires (sous les conseils de Mao bien entendu), il se portait comme représentant du Parti pour aller s'excuser aux yeux de son peuple. J'avoue que je ne comprend plus comment un être droit, noble puisse accepter encore de se porter à protéger le mal de son clan à ce point. Au début il y avait beaucoup de patriotes qui aidaient le Vietminh (Me Nguyen thi Nam avec sa fortune personnelle) et eux aussi sont massacrés et éliminés faute d'avoir les opinions personnells qui allaient à l'encontre de "l'idéologie" communiste. Delà par certains faits historiques du début de HCM en France, par ces fréquentations, les faits nous montrent plutôt l'opportunisme de ce personnage qui profite le contexte internationale plutôt que sa propre volonté et sa clairvoyance (résultat de nos jours: Retour des méthodes staliniennes envers les opposants politiques pacifiques)
Oui ce bon début de Hanoi d'officialiser les chiffres des victimes des réformes agraires mais à aucun moment ils veulent dédomager( même symboliquement) ou avoir une politique de réconciliation nationale..à vrai dire ils ont besoin les gens comme Nguyen Cao Ky,(vice-président du gouvernement du Sud les années 70) qui reconnait les "bienfaits" du système communiste par leur propre intérêt, bref les collaborateurs!!
La tradition du Vietnam est de se comporter comme des "quân tử" (les gentlemans) et ce dicton confucianiste "quân tử nhất ngôn" (le gentleman ést celui qui ne possède qu'une parole) est depuis longtemps transformé en "quân tử nhất ngôn là quân tử dại" (le gentleman qui n'a qu'une parole est un sot) . On comprend pourquoi l'Occident doute la parole Viêt désormais dans les négociations (commerciales en outre)!!
et que l'on s'y trompe pas, je préfère encore l'entêtement des 'vieux" communistes car eux ils perpétuent cette tradition de "quân tu nhâ't ngôn" car cela représente encore une certaine forme de résistance idéologoque face à cette vague d'opportuniste qui se soumet comme les marionnettes aux volontés de mondialisation des puissantes de ce monde!!

Envoyé par christo

Ce que j'ai vécu entre 39/45 ( entre 10 et 16 ans) de l'intérieur donc au Vietnam dans les jeunesses , sections de than niên tiçenn phong à Travinh, nationaliste et apolitique ,a forgé mes convictions personnelles.
Christo

Bonjour Christo
La famille de mon père est de Tra Vinh.Je me souviens qu'il fallait emprunter une barque pour accèder à un ilot ou était enterré mon grand père.De son vivant ,il était allé deux fois en France pour plaider devant la cour administrative pour des fraudes éléctorales à son encontre.

Envoyé par sôngdài

à Ti NGoc,
Merci ,merci de faire déplacer le message dans ce topic!! Je tiens à conserver bien entendu avec ta permission le tutoiement. cela était un malentendu, je ne m'adressais pas seuleument à toi mais aux autres également (concernant "le respect envers ceux qui font la prison bien entendu). cependant je trouve que tu n'as pu su accepter ma façon (certainement "rude" mais direct) de m'adresser lebienvenu à Vanvinh par la qualification de "squatter" (???) de "mal poli".Et il est dommage que ton engagement de t'exprimer ne sert qu'à couper le fil de discussion et ne contribue pas à construire le processus de réconciliation.

sôngdài,

on n'a pas la même manière de s'exprimer.

Si tu ne t'es pas aperçu, que tu pouvais mettre dans l'embarras, un nouveau membre, moi ton âinée je me suis autorisée à te le dire.

Dans ma belle famille, il y a des gens de tous bords politiques, ça va de la droite presque extrême à la gauche en passant par des anars, également de différentes religions: catholiques, protestants, bouddhistes, et ceux qui sont athés.
Lors d'une communion solennelle d'un neveu, la conversation a glissé sur la politique (on était en période d'élections) et ça a fini par des insultes,des bagarres, tout le monde a quitté les lieux et les familles ont mis du temps à se réconcilier.

J'ai dû attendre 43 ans pour enfin pouvoir retourner dans ma ville natale.
Aujourd'hui, mon voeu le plus cher c'est de retourner retrouver de la famille coté maternel, et(lorsque je serais à la retraite) passer une partie de mon temps au Vietnam, de réaliser mon projet (avec mon mari) dans le domaine de la santé et éducation, là où il y aura des besoins si le pays accepte notre offre, aussi apprendre à lire et à écrire le "tieng viet", étudier la pharmacopée vietnamienne, l'étude et la culture des bonzaïs...etc...etc
C'est ça mon processus de réconciliation:
Renouer avec mon Histoire personnelle, et m'imprégner des couleurs, des odeurs, des sons, du Souffle du pays.