Discussion: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Bonjour tout le monde!!

je ne pensais pas revenir encore sur ce topic Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ?? et surtout pour mettre en avance cette triste idée
Un de mes derniers messages sur un sujet concernant la Miss de beauté Huong Giang a été sujet d'une censure de la d'un membre guide FV Nemo (surplace en ce moment). Dans ce message , le contenu était de parler avec une charge ironique de cette victoire et fierté vietnamienne à travers du CORPS de Huong Giang, à travers ce regard vers le Vietnam avec beaucoup de "naiveté" .
Cette censure est appliquée avec beaucoup de "sang froid" et de "mépris". PAs d'avertissement ni PM!!! Est ce cela pratique courante du forum ?? or je ne le pense pas car Thuong en tant que Guide FV responsable m'avait donné la position officielle du forum en me prévenant le caractère dangeureux du contenu politique de mes messages sur Le Cong Dinh. Face à ce souci justifié par Thuong , je me suis exprimé ma compréhension en me confortant à la règle interne du forum; Pas de politique!!! Or le sujet sur le concours de beauté n'est qu'un fait actuel sur la société du Vietnam et que ma réaction si elle n'est pas comprise par NEmO (le seul à être connecté parmis les guides FV à ce moment là) mérite-elle de la sorte?? J'ai fait exprès de choiisir une toile parmis celles qui ont pour le thème "les nus" à ce moment là afin d'être fidèle avec moi même, avec ma façon à m'interesser aux choses. Rappel:INTER+ESSENCE: être parmis les choses....
D'autres part, par souci de cette loi que l'on nomme souvent la causalité. Je suis conscient de la responsabilité de montrer mes toiles et mes avis qui l'accompagnent (toute acte a ses conséquences!!): je ne désire qu'à échanger, apporter ou m'enrichir intellectuellemnt au sein de ce forum qui s'appelle VIETNAM FORUM (!!! Par mes différents messages , j'espère ainsi pouvoir reconnaitre mes faiblesses d'argumentations grâce aux conseils des autres car le mot VIETNAM m'est très cher. Trop cher pour l'évoquer avec légèreté!! Combien de fois je dois me dire lors des lectures de conseils au sein de ce forum sur les problemes d'obtention de certains papiers: GLISSER UN GROS BILLET afin d'avoir sastisfaction!! Que dire de cela?? Une pratique courante du Vietnam?? Ceux qui s'interessent au VietNam doivent penser que c'est une pratique courante de L'aSIE ?? Oui biensûr le forum est surveillé et consulté...Et personne ne trouve cela anormale. Biensûr cela pourrait être compris comme le vestige de cette culture dont je suis issu: LE CONFUCIANISME.+ L'usage ...Rien d'en parler ,on risque d'être catalogué déjà et ce risque je vais le prendre en soumettant cette idée absurde;
Etant relativement nouveau membre du forum, ma participation s'avère parfois "inopportun et inconvenant", je ne peux que me remettre aux avis des participants car mon intention réelle est de retouner vivre et travailler dans mon pays natal; LE VIETNAM et cela doit être accompagné de ma part d'une collaboration choisie de mon plein gré. Et pas sous la soumission d'une idée étrangère aux miennes!!! Car les arguments "fontionnels" se trouvent déjà sournoisement chez les marchands d'art , les galeristes ou les responsables des centres culturels ..ect...
En cas de non réaction et que parfois cela vaut mieux d'être incompris, je me retirais sagement de ce forum. SAgement pour conserver cette naiveté qui me reste!!!
Telle sera ma décision!!


PS: "Có thực mới giựt được Đạo" de Trúc Thanh Liêm su mâ~u diffère avec Có thực mới vực được đạo
vực =aider à se relever....

giựt=? remporter (de giâ.t gia?i=remporter un prix (??) . La phrase ne possède pas le même sens!!

sôngdài, puis-je te suggérer d'aller lire mon message dans cette discussion :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...plus-sexy.html

Bonjour Sông dài,

Je ne découvre tes posts que ce matin car à l'heure où tu les publiais, je dormais, innocent que j'étais.

Au sortir du lit, je me retrouve cloué au pilori sans avoir même pu prononcer un mot pour ma défense. Je m'étonne qu'un défenseur des libertés - excuse-moi si je suis un peu acerbe mais un condamné peut s'offrir ce luxe - puisse pondre un réquisitoire aussi violent dans ces conditions. Cher procureur, vous avez une notion de la justice bien expéditive !

Or voici ce qu'il en est :

1/ Le fait d'être connecté sur le forum ne signifie pas que je suis devant mon écran.

2/ Comme l'a justement fait remarquer Abgeh, l'image en question n'a pas été censurée par Forum Vietnam mais supprimée par son hébergeur ImageShack. Tu remarqueras qu'elle est remplacée par le message suivant : "This file removed due to violation of ImageShack Terms of Service or by user request".

3/ Toutes les photos figurant sur la page de ton lien "Em mời các anh Xơi !!" ont été supprimées sans que Forum Vietnam y soit pour quelque chose.

Une indication supplémentaire : lorsqu'un message est modifié par un modo (ou l'auteur lui-même), la mention de cette modification apparaît avec le nom, la date et l'heure en fin de message.

Ton échange avec Thuong illustre bien la manière dont nous procédons. Nous n'employons jamais la méthode de censure expéditive que tu nous attribue ici, à savoir : la suppression de tout ou partie d'un post sans explication dans la discussion ou par MP.

A défaut de tes interrogations, j'espère avoir répondu à tes accusations.

Envoyé par Nemo

Bonjour Sông dài,

Je ne découvre tes posts que ce matin car à l'heure où tu les publiais, je dormais, innocent que j'étais.

Au sortir du lit, je me retrouve cloué au pilori sans avoir même pu prononcer un mot pour ma défense. Je m'étonne qu'un défenseur des libertés - excuse-moi si je suis un peu acerbe mais un condamné peut s'offrir ce luxe - puisse pondre un réquisitoire aussi violent dans ces conditions. Cher procureur, vous avez une notion de la justice bien expéditive !

Or voici ce qu'il en est :

1/ Le fait d'être connecté sur le forum ne signifie pas que je suis devant mon écran.

2/ Comme l'a justement fait remarquer Abgeh, l'image en question n'a pas été censurée par Forum Vietnam mais supprimée par son hébergeur ImageShack. Tu remarqueras qu'elle est remplacée par le message suivant : "This file removed due to violation of ImageShack Terms of Service or by user request".

3/ Toutes les photos figurant sur la page de ton lien "Em mời các anh Xơi !!" ont été supprimées sans que Forum Vietnam y soit pour quelque chose.

Une indication supplémentaire : lorsqu'un message est modifié par un modo (ou l'auteur lui-même), la mention de cette modification apparaît avec le nom, la date et l'heure en fin de message.

Ton échange avec Thuong illustre bien la manière dont nous procédons. Nous n'employons jamais la méthode de censure expéditive que tu nous attribue ici, à savoir : la suppression de tout ou partie d'un post sans explication dans la discussion ou par MP.

A défaut de tes interrogations, j'espère avoir répondu à tes accusations.

Bonsoir Némo,

Bien reçu et bien compris ce qu'il s'agit!§ Je viens de comprendre seuleument que le caractère de "Em mời các anh Xơi !!" comporte des sous-entendus pornographiques (peut être que les programmes de contrôle sur Internet sont faits de telle manière ;chercher les mots clés pour censurer!!) Je ne maîtrise pas encore le clavier Viêt donc il fallait chercher sur Google ce titre afin de faire un copie/coller.
Je suis désolé de ma réaction hâtive et retire donc les paroles dures contre toi, Némo.D'ailleur à aucun moment je n'ai finalisé une conclusion sur ctte "accusation" selon toi!!cela restait à l'état de questionnement. J'espère que tu as compris que cela n'a rien de personnel...La cause principale est mon ignorance, c'est tout!!
Je n'oserais accepter cette réputation de" défenseur de liberté" car le champ lexical peut devenir facilement "condamné" et "procureur". Cependant je continuerais à garder un intérêt pour la necessité pulsionelle ( "le premier mouvement est le bon....-je crois que c'est la parole H BERLIOZ ou DEBUSSY??)
J'ose croire que cela m'apportera plus de mesure pour mes prochaines interventions . Merci pour ta réaction!!
Sôngdài

Bonsoir Sôndài,

Je te remercie d'avoir eu l'honnêteté de reconnaître publiquement ton erreur. Effectivement, certains sites utilisent des listes de mot-clés pour vérifier et "expurger" le contenu des publications qu'ils hébergent. L'automatisme du traitement peut conduire à des suppressions injustifiées.

Envoyé par sôngdài

J'ose croire que cela m'apportera plus de mesure pour mes prochaines interventions.

Sois rassuré : il n'y a pas eu et il n'y aura pas de mesure prise à ton encontre. Cela ne fait pas partie de nos méthodes.

si, si, si, bientôt le goulag.

Envoyé par Ti Ngoc

si, si, si, bientôt le goulag.

Impossible : on ne sort pas du goulag !

Envoyé par abgech

Impossible : on ne sort pas du goulag !

Mais on peut revenir des camps de rééducation; ça fait plus civilisé!!

De Van Vinh:
Comme j'ai dit, c'est les vers polulaires chez nous que tout le monde connait.
Depuis toujours, les fleurs de lotus deviennent le symbole de la civilisation vietnamienne. Les fleurs de lotus sont non seulement tres belles mais aussi parfumées. Elles sont proches de la vie quotidienne des vietnamiens, on prend des grains de lotus pour faire des remèdes, faire quelques plats, on prend receptacle floral de lotus avec du thé, prend des rhizomes pour faire des plats, prend des feuilles pour envelopper des gateaux.
Pour les vietnamiens, les fleurs de lotus sont le symbole de l’innocent, de la beauté. Elles jouent egalement une role tres importante dans le bouddisme, religion nationale chez nous. C’est pour quoi, depuis l’Antiquité, les fleurs de lotus entrent dans la litterature, la peinture, des monuments comme pagodes.
C’est les fleurs de lotus qui representent la culture et l’ame du Vietnam.
Au VietNam, on les trouve partout du Nord au Sud, surtout a Đồng Tháp Mười, au Sud ou` les fleurs de lotus sont les plus belles ( Tháp Mười đẹp nhất bông sen ) et l’oncle Ho – Bác Hồ est l’image le plus beau du Vietnam ( Việt Nam đẹp nhất có tên Bác Hồ). A travert deux vers, l’auteur vante bông sen – fleurs de lotus, l’âme du pays et Bác Hồ - l’oncle Ho, le pere du pays. Bác Hồ est comparé avec Bông sen, tous les deux sont l’identité national, sont la fierté du Vietnam.
Bienvenu!!
bonsoir anh Van vinh!

Bienvenu, moi j'envie votre détermination de retourner au pays. cela est vraiment bien et prouve que vous avez un lien très fort avec le Vietnam (ma terre natale aussi).
Les vietnamiens connaissent sans doute cette fameuse phrase sur la fleur lotus: "gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn" (malgré la proximité avec la boue, la fleur de lotus garde son intégrité authentique...) Mais je crois que je préfère cette considération noble sous un ppoint de vue plus bouddhiste ou plus philosophique que votre comparaison avec Ho chi Minh (que je respecte tout à fait comme un grand stratège qui contribue à l'indépendance du Vietnam...). Malgré cela, on voit que vous êtes de la vieille école comme trinhdung, l'époque où le gens sont prêts à s'engager pour leur idéologie "endotrinée" (sans doute).
Je ne suis pas de ceux qui sont prêts à "uriner" sur le drapeau Viet ou sur "Oncle" Hô mais je serais prêt à re-analyser avec objectivité et avec des preuves historiques ce persoonnage "Hô chi minh", de son rôle et sa responsabilité sur les causes des guerres qui ont détruit le pays, les familles....Il est étrange que partout dans le monde, la remise en question sur leur leader politique qui a permis la réconciliation nationale , de préparer les blessures internes du pays n'a jamais été faite au VietNam!! S'agit-il cette singularité du mélange "confucianisme+communisme" qui fascine même l'Occident naif à la recherche de l'authenticité?? J'ose espérer que les Viêts seront assez sincères de reconnaitre objectivement ce qui est dans cette phrase: Có thực mới vực được đạo
au plaisir de vous lire

Citation:
Posté par sôngdài
bonsoir anh Van vinh!

Bienvenu, moi j'envie votre détermination de retourner au pays. cela est vraiment bien et prouve que vous avez un lien très fort avec le Vietnam (ma terre natale aussi).
Les vietnamiens connaissent sans doute cette fameuse phrase sur la fleur lotus: "gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn" (malgré la proximité avec la boue, la fleur de lotus garde son intégrité authentique...) Mais je crois que je préfère cette considération noble sous un ppoint de vue plus bouddhiste ou plus philosophique que votre comparaison avec Ho chi Minh (que je respecte tout à fait comme un grand stratège qui contribue à l'indépendance du Vietnam...). Malgré cela, on voit que vous êtes de la vieille école comme trinhdung, l'époque où le gens sont prêts à s'engager pour leur idéologie "endotrinée" (sans doute).
Je ne suis pas de ceux qui sont prêts à "uriner" sur le drapeau Viet ou sur "Oncle" Hô mais je serais prêt à re-analyser avec objectivité et avec des preuves historiques ce persoonnage "Hô chi minh", de son rôle et sa responsabilité sur les causes des guerres qui ont détruit le pays, les familles....Il est étrange que partout dans le monde, la remise en question sur leur leader politique qui a permis la réconciliation nationale , de préparer les blessures internes du pays n'a jamais été faite au VietNam!! S'agit-il cette singularité du mélange "confucianisme+communisme" qui fascine même l'Occident naif à la recherche de l'authenticité?? J'ose espérer que les Viêts seront assez sincères de reconnaitre objectivement ce qui est dans cette phrase: Có thực mới vực được đạo
au plaisir de vous lire

Bonjour sôngdài ,

L'ôncle Hô n'est pas seulement "un Grand stratège", mais un Patriote, " il n'a pas contribué à l'indépendance nationale", Il est l'âme, il a consacré sa vie entière, il a souffert, il a porté, il a formé des générations à la lutte.......( la liste n'est pas exhaustive) ....

Le communisme n'est, à mon avis, qu'un détail; il ne faut cpdt pas oublier que c'était la seule formation politique capable de fédérer le peuple pour lutter pour l'indépendance. Le point de vue de son évolution de tringdung est très pertinent.

Quant à " l'endoctrinement" , je le réserverais à ceux qui se mettent à la solde de l'étranger pour diviser le pays.

Pour Moi, Cu Ho a été, est, et sera tjrs le Père de la Nation, comme l'est Gandhi pour les indiens.

Christo

Réponse:
La fierté de la nation!! Citation:
Posté par christo
Bonjour sôngdài ,

L'ôncle Hô n'est pas seulement "un Grand stratège", mais un Patriote, " il n'a pas contribué à l'indépendance nationale", Il est l'âme, il a consacré sa vie entière, il a souffert, il a porté, il a formé des générations à la lutte.......( la liste n'est pas exhaustive) ....

Le communisme n'est, à mon avis, qu'un détail; il ne faut cpdt pas oublier que c'était la seule formation politique capable de fédérer le peuple pour lutter pour l'indépendance. Le point de vue de son évolution de tringdung est très pertinent.

Quant à " l'endoctrinement" , je le réserverais à ceux qui se mettent à la solde de l'étranger pour diviser le pays.

Pour Moi, Cu Ho a été, est, et sera tjrs le Père de la Nation, comme l'est Gandhi pour les indiens.

Christo

Bonjour CHristo,
Vous avez utilisé le mot "patriote"...Vous semblez oublier le rôle de Phan Bôi Châu qui encouragait l'envoi des étudiants Viêt au Japon afin de se perfectionner, afin d'apprendre leur façon "asiatique" de se dévellopper...Ce qui a formé la partie "Quô'c dâng dang" qui au premier jour luttait côte à côte du communiste et éliminé par cette application du "parti unique" au Vietnam. Les Japonais après la deuxième guerre mondiale enseignait la honte et la culpabilité au sein de la jeunesse à l'école...Cette remise en question leur a permis d'avoir un système démocratique et une puissance économique de nos jours.
Vous êtes aussi au courant des réformes agraires au VN pendant les années 50(HCM était au pouvoir donc responsable) de 170.000 morts (dont beaucoup d'innocents): c'est le chiffre officiel actuelment confirmé par Hanoi!!! Vous voulez connaitre plus sur "oncle Hô"?? Tapez "Sự thật về Hồ chíMinh" sur Youtube ou dailymotion....Je sais que je touche là un point sensible de tous les Viets qui espèrent encore à cette "fierté nationale" à la recherche de reconnaissance mondiale.
Moi je suis fatigué devant l'opinion qui considère que les Viets ne sont pas encore prets à "penser" par eux même. Car ceci est l'héritage du "paternalisme coloniale"?? Ou ce dicton Viêt "Thă'ng làm vua, thua làm giặc" (la victoire donne le statut mpériale et la défaite celui du bandit).à qui la faute?? Aux autres?? Ou aux Viêts eux mêmes?? "Once" Hô a préféré l'internationalisme du communisme que le natonalisme de Phan Bôi Châu: Décision pramatique!!
Tout le monde semble ne pas prendre en compte l'intention de réconciliation nationale (hoà hợp và hoà giải), la seule façon de relier lés Viëts entre eux afin de faire face au nouvel enjeu actuel; le mondialisme capitalisme qui s'enfiche des valeurs humaines par le profit.

Suite à ce débat sur la présentation de Van Vinh afin de ne pas déranger d'autres intervenants qui ne seraient pas intressés ar le débat, j'ai invité Van vinh et Christo (même Trinhdung si vous voulez) à approfondir le thème de Ho Chi Minh, au plaisir de vous lire:

Envoyé par sôngdài

Suite à ce débat sur la présentation de Van Vinh afin de ne pas déranger d'autres intervenants qui ne seraient pas intressés ar le débat, j'ai invité Van vinh et Christo (même Trinhdung si vous voulez) à approfondir le thème de Ho Chi Minh, au plaisir de vous lire:

le débat en lui même ne me dérange pas, cependant je trouve qu'il est INCONVENANT d'aborder un sujet aussi délicat que la politique du Vietnam, sur la discussion d'un nouveau membre qui vient se présenter.
d'autant plus que très peu de vietnamien vivant au pays participe activement sur le forum.
Avant de partir sur des sujets à polémiques, je pense qu'il est important de BIEN RECEVOIR tout nouvel arrivant, de lui laisser la place de s'installer et de ne pas le prendre tout de suite "à la gorge".
TI NGOC (l'intervenante en question)