Discussion: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Envoyé par frère Singe

J'ai volontairement supprimé la suite, puisque ça ne changeait pas le propos. Ces précisions (motos, pub géantes, enseignes) avaient juste pour but de faire comprendre que par "modernité" j'entendais simplement les détails qui font que le quotidien des Vietnamiens d'aujourd'hui, ainsi que le paysage, est différent de celui d'avant.
Un peintre est juste quelqu'un qui peint. Un artiste est quelqu'un qui se pose personnellement des questions, et qui suscite des questions chez les autres, par le biais de l'expression plastique, musicale ou autre. Ca peut être aussi bien des questions d'ordre pratique, esthétique, social, philosophique, scientifique, etc. Que le travail d'un peintre le mène à peindre des paysages anachroniques, ça peut se concevoir sans problème. Mais quand tu vois des tas de peintres qui peignent inlassablement la même pochette de CD, celle de Nhớ mua thu Hà Nội... tu te demandes ce qu'ils ont à dire de personnel.

De plus je ne vois pas ce que tu entends par "style international". Hors du contexte de l'architecture, je ne vois pas. Moi je cherche simplement à voir des oeuvres pour lesquelles l'artiste n'a pas fait que copier le toit de tuile du peintre voisin, qui lui-même l'avait copié d'un autre peintre, qui peut-être avait vécu à l'époque où ces toits n'étaient pas encore cachés par des enseignes. Un artiste ne rejette pas le présent, il le questionne.

Je vois ce que tu veux dire!! En vérité il n'y avait pas eu de tradiction picturale vietnamienne avant l'ouverture des beaux arts de Hanoi par Victor Tardieu.... L'art vietnamien ,celui qui est reconnu sur la scène internationale était LA POTERIE (il y a quelques "spécimens" dans la collection des Arts de L'islam au musée du Louvre) .voir Céramique Vietnamienne - Les Carnets de Philippe Truong
Je crois que tu mélanges L'ART et la sociologie et les critères propres de l'Occident....pour déterminer le rôle de l 'Artiste avec un grand A. Je ne connais pas les pochettes de ton CD Nhớ mua thu Hà Nội ..Je remarque seuleument que ton "exigence" artstique se place d'une façon démesurée...CE N'EST QU'UNE POCHETTE D'un CD, le dernier résultant d'un produit de comsomation ça n'a rien de personnel!!! Pourquoi attribuer un rôle si important pour ce matériel de "propagande" commercial???
Pour être plus franc, il faut y mettre le prix!!! Je suis fatigué avec ce slogan de la gratuiteté de la culture....et j'estime le droit d'être désagréable avec ce genre de propos: un artiste se doit questionner le présent!! Et très souvent on oublie que pour voir vraiment , on doit acquérir cette faculté de comtempler l'objet. Les discours sont des masques qui détournent L'Art de da source.....
Je crois que si l'on recherche vraiment , on trouve!! Il est temps pour moi aussi de chercher s'il y a des peintres qui en valent la peine et qui vivent au Vietnam actuellement.....

Pour revenir au sujet: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??
J'ai trouvé une autre traduction sur ce dicton: LA SOUPE FAIT LE BON SOLDAT....
Traduit par Nhà xuâ't ba'n KHoa hoc Hà Nôi par la collaboration Lê kha Kê' et Nguên Lân....
Apparemment sous la banière de Hànôi actuel đạo ?? équivaut à une lutte armée et le dictionaire est réalisé et approuvé en 1999.??? Une triste façon d'éduquer les gens.!!!
J'ai compris récemment que le mot THUC (du nord)=THÄT (du Sud) prend la racine de tout ce qui est comestible: de la denrée alimentaire...La valeur réelle thực vient de ce qu'il y a dans nos bouches. La culture du VietNam se porte donc sur le gou^t , une sensation physique (vérifiable ) et delà cette "vérité" (thực sự ) ne peut être obtenue que par les expériences que permettent notre corps.....ou notre mental?? d'où le mot DAO est devenu Le Bon SolDat sous d'un point de vue 'politique"....Je me penche entièrement vers le côté réel du gout alors!

Je me suis permis de copier un poème de Kimsang et d'y coller une illustration.. Chi KimSang si tu en a d'autre, fais les nous partager !!
Citation:
Posté par kimsang
Bonjour Sôngdài,

Merci pour cette citation de Paul Cézanne .... Plus la couleur s'harmonise, plus le dessin se précise. La richesse c'est les contrastes et les rapports des tons.

Pour la traduction en vietnamien de cette citation, je laisse le soin à mes ainés ... J'aurais simplement ce poème que je donne comme titre : " làm người hoạ sĩ "

Chỉ cần một trang giấy
Vài ba bút chì màu
Muốn gì là được nấy
Dòng sông hay nhà lầu?

Là đoàn tàu Nam Bắc
Là cánh đồng lúa xanh
Là bản đồ Tổ quốc
Là vũ trụ mông mênh...

Và còn bao hoài bão
Và còn bao ước mơ
Từ trên trang giấy nhỏ
Một thế giới mong chờ...


Kim Sang

Bonjour chi Kim Sang

Bienqu'il n'y ait pas eu d'abstraction dans ton poème voilà une toile qui pourrait l'accompagner....

Envoyé par sôngdài

Je vois ce que tu veux dire!! En vérité il n'y avait pas eu de tradiction picturale vietnamienne avant l'ouverture des beaux arts de Hanoi par Victor Tardieu.... L'art vietnamien ,celui qui est reconnu sur la scène internationale était LA POTERIE (il y a quelques "spécimens" dans la collection des Arts de L'islam au musée du Louvre) .voir Céramique Vietnamienne - Les Carnets de Philippe Truong
Je crois que tu mélanges L'ART et la sociologie et les critères propres de l'Occident....pour déterminer le rôle de l 'Artiste avec un grand A. Je ne connais pas les pochettes de ton CD Nhớ mua thu Hà Nội ..Je remarque seuleument que ton "exigence" artstique se place d'une façon démesurée...CE N'EST QU'UNE POCHETTE D'un CD, le dernier résultant d'un produit de comsomation ça n'a rien de personnel!!! Pourquoi attribuer un rôle si important pour ce matériel de "propagande" commercial???
Pour être plus franc, il faut y mettre le prix!!! Je suis fatigué avec ce slogan de la gratuiteté de la culture....et j'estime le droit d'être désagréable avec ce genre de propos: un artiste se doit questionner le présent!! Et très souvent on oublie que pour voir vraiment , on doit acquérir cette faculté de comtempler l'objet. Les discours sont des masques qui détournent L'Art de da source.....
Je crois que si l'on recherche vraiment , on trouve!! Il est temps pour moi aussi de chercher s'il y a des peintres qui en valent la peine et qui vivent au Vietnam actuellement.....

Je vois surtout que tu ne comprends pas ce que j'écris. Nous n'avons manifestement pas les mêmes codes d'expressions. Pourtant tu n'as pas l'air de manquer de vocabulaire. Je ne ferai qu'énumérer les points d'incompréhension :

• Je ne vois pas pourquoi tu me parles de poterie juste après avoir dit "je vois ce que tu veux dire"... nous parlions de peinture, je crois bien.
• La pochette de CD Nhớ mua thu Hà Nội, elle est fictive, on s'en fiche. C'était juste une comparaison (moqueuse) avec le travail des peintres qui peignent les vieux toits de tuiles. Juste pour dire qu'il s'agissait (à mes yeux) de productions commerciales, peu créatives. Je ne pensais pas que tu le prendrais au pied de la lettre.
• En effet, je pense que le processus de création artistique n'est pas sans lien avec une démarche sociologique, mais de la à dire que je mélange les deux...
• Je ne vois pas le rapport avec le "prix" de l'art. Curieuse digression. Je n'ai pas parlé de la "gratuité de la culture".
• J'ai pas parlé de discours.

Bon, j'ai assez pédalé dans ce labyrinthe, continuez (ou pas) sans moi...

Envoyé par frère Singe

Je vois surtout que tu ne comprends pas ce que j'écris. Nous n'avons manifestement pas les mêmes codes d'expressions. Pourtant tu n'as pas l'air de manquer de vocabulaire. Je ne ferai qu'énumérer les points d'incompréhension :

• Je ne vois pas pourquoi tu me parles de poterie juste après avoir dit "je vois ce que tu veux dire"... nous parlions de peinture, je crois bien.
• La pochette de CD Nhớ mua thu Hà Nội, elle est fictive, on s'en fiche. C'était juste une comparaison (moqueuse) avec le travail des peintres qui peignent les vieux toits de tuiles. Juste pour dire qu'il s'agissait (à mes yeux) de productions commerciales, peu créatives. Je ne pensais pas que tu le prendrais au pied de la lettre.
• En effet, je pense que le processus de création artistique n'est pas sans lien avec une démarche sociologique, mais de la à dire que je mélange les deux...
• Je ne vois pas le rapport avec le "prix" de l'art. Curieuse digression. Je n'ai pas parlé de la "gratuité de la culture".
• J'ai pas parlé de discours.

Bon, j'ai assez pédalé dans ce labyrinthe, continuez (ou pas) sans moi...

Oui , le débat est clos!!
Non, Je ne crois pas que l'on a parlé de peinture mais seuleument ta façon "gratuite" de critiquer les peintres vietnamiens . Apparemment je doute que tu ais pu établir un quelcoque contact réel avec le monde de la peinture (vietnamienne en outre..). Si tu as considéré cela comme une divagation de tes propos, je me garde alors sur ma position vis à vis de cette manière de donner son avis , son opinion qui dévoile un manque intérêt réel!!
mais néanmoins, merci quand même à ta participartion qui me confirme dans ce que je recherche; Có thực mới vực được đạo !!!

Nous sommes encore dans les festivités ... On dit souvent :

Tháng Giêng là tháng ăn chơi
Tháng Hai cờ bạc, tháng Ba rượu chè


Thơ rượu

Đời người như giấc chiêm bao
Nghìn xưa đã mấy ai nào trăm năm
Một đoàn lao lực lao tâm
Quí chi chữ thọ mà lăm sống nhiều!
Có tiền chưa dễ mà tiêu
Ham danh lắm kẻ như diều đứt dây
Thương ai cho bận lòng đây
Cho vơi hũ rượu, cho đầy túi thơ
Cảnh đời gió gió mưa mưa
Buồn trông, ta phải say sưa đỡ buồn
Rượu say, thơ lại khơi nguồn
Nên thơ rượu cũng thêm ngon giọng tình
Rượu thơ mình lại với mình
Khi say quên cả cái hình phù du
Trăm năm thơ túi rượu vò
Nghìn năm thi sĩ, tửu đồ là ai ?


Kim Sang

Envoyé par sôngdài

Oui , le débat est clos!!
Non, Je ne crois pas que l'on a parlé de peinture mais seuleument ta façon "gratuite" de critiquer les peintres vietnamiens . Apparemment je doute que tu ais pu établir un quelcoque contact réel avec le monde de la peinture (vietnamienne en outre..). Si tu as considéré cela comme une divagation de tes propos, je me garde alors sur ma position vis à vis de cette manière de donner son avis , son opinion qui dévoile un manque intérêt réel!!
mais néanmoins, merci quand même à ta participartion qui me confirme dans ce que je recherche; Có thực mới vực được đạo !!!

Reviens sur les précédents messages, tu verras que je cherchais simplement à ce que tu me parles de peintres qui s'intéressent au Vietnam d'aujourd'hui. Mais au lieu de dire "je ne sais pas", tu es parti dans un délire discursif pseudo-démonstratif qui aurait pu être amusant si je n'attendais rien de toi. Dommage, j'espérais découvrir quelque chose, être surpris. Tu peux considérer que je ne m'intéresse pas réellement, si tu veux. Après tout, quand on pose des questions ça veut sans doute dire qu'on ne s'intéresse pas réellement... En tout cas merci de continuer à faire profiter les autres de ton contact réel avec le monde de la peinture. Pour ma part, tu me gonfles.

Envoyé par sôngdài

Merci pour la traduction...

J'avais compris ceci: c'est seuleument avec la prise de conscience de la réalité que l'homme peut se frayer son chemin...
D'où mon étonnement par rapport au thème ăn uống (manger et boire!!) décidément, la nourriture est la base des reflexions vietnamiennes. Il serait intéressant de connaitre la racine mot thực en caractère Chu Nôm...

Bonjour à vous,
Voilà que ce sujet vient d'être à poser depuis quelques jours.Comme la fin d’une année s’achève et une autre débute bientôt, Je me permets de vous offrir en cadeau la signification de la citation "Có thực mới giựt được Đạo " par "Mère" ( Sư Mẫu ).
Elle a souvent été prononcée plusieurs fois lors de nos passages en différents lieux.
Pour atteindre " l’Éveil " qui se trouve en chaque personne, il vous faut passer par des épreuves difficiles voire des privations sur soi sans porter atteinte à autrui dans le but d’éclairer vos pas sur le chemin à suivre pour mener une vie de plénitude.
Merci de l’attention que vous y porterez et de votre indulgence en lisant ces vers.
H.L



Kiếm Phổ Toàn Thư


Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế

Có nhẫn nhịn nhườn người no ấm
Có lợi người hữu hảo ta vui
Có nội tâm hỷ xả từ bi
Có thực giựt được Đạo là thế !

Thực hành trên lòng từ tích trữ
Thực từng giây chịu khó ló khôn
Thực bát nước đậm tình Quốc dân
Thực tâm quyết no người mát dạ.

Mới thức giác bổn lai diện mục
Mới nhập Pháp bát nhã tâm Kinh
Mới liễu thông đức trí song no
Mới có lực thực giựt được Đạo.

Giựt mạch chủng Hiếu Trung lễ nghĩa
Giựt được Đạo đức trí dưỡng no
Giựt nêu trên thuyết trình thế nhân
Giựt thể chấc đảm đang Đạo gốc

Được như trên Đạo no đời ấm
Được con tim khối óc dưỡng no
Được thực lực thần dân nội tâm
Được lòng nhơn là giựt được Đạo.

Đạo thực tâm mấy ai giựt đặng
Đạo là cảnh buồn vui đi đôi
Đạo nhập Pháp dưỡng no người nghe
Đạo thực có hành trì giựt được.

Có nhườn cơm sẻ chia Phật Pháp
Thực bố Pháp nhân sinh ngộ không
Mới liễu thông trí Phật dưỡng no
Giựt định thiền Như Lai ấm thân
Được khí phách diệu hoá muôn loài
Đạo đức hạnh cùng chung tận hưởng.

Có linh đơn trường sinh nội thể
Thực trí tuệ hào quang dưỡng no
Mới thông tri Phật Pháp nhiệm mầu
Giựt bát nhã chơn Kinh phục sinh
Được nhập tâm nhịn bữa nhườn no
Đạo huyền linh Bảo Pháp tuyệt kỹ.

Nam Mô Phật Mẫu Chuẫn Đề Vương Bồ Tát Pháp mầu độ thế


Ngày 28 tháng 12 niên 2009 tại Pháp Quốc

Trúc Thanh Liêm
Cẩn bái nguyện dâng nhân thế
Thành kính dâng lên Đời Đạo song tu
A Di Thiên cảnh.

Envoyé par hoa lan

Bonjour à vous,
Voilà que ce sujet vient d'être à poser depuis quelques jours.Comme la fin d’une année s’achève et une autre débute bientôt, Je me permets de vous offrir en cadeau la signification de la citation "Có thực mới giựt được Đạo " par "Mère" ( Sư Mẫu ).
Elle a souvent été prononcée plusieurs fois lors de nos passages en différents lieux.
Pour atteindre " l’Éveil " qui se trouve en chaque personne, il vous faut passer par des épreuves difficiles voire des privations sur soi sans porter atteinte à autrui dans le but d’éclairer vos pas sur le chemin à suivre pour mener une vie de plénitude.
Merci de l’attention que vous y porterez et de votre indulgence en lisant ces vers.
H.L

Bonjour Hoà Lan

Merci pour ce message spirituel rempli de paix, de sérénité....Je me pencherais plus sur le sens de cet extrait de Kiếm Phổ Toàn Thư ( Qu'est ce que c'est??? un sûtra??) .

Je me suis interessé sur la date et le contenu

Ngày 28 tháng 12 niên 2009 tại Pháp Quốc
Trúc Thanh Liêm
Cẩn bái nguyện dâng nhân thế
Thành kính dâng lên Đời Đạo song tu
A Di Thiên cảnh

TrU'c Thanh LIêM ,votre maitre boudhiste sans doute ...(Su Mâ~u). Pouvons nous en savoir plus sur elle??

La phrase Cẩn bái nguyện dâng nhân thế est très intéressante.

Le besoin "câ`n" ( ou Câ?n =???) de bái nguyện ( vénérer le voeu ??) pour l'existence humaine.
Ba'i signifie aussi le nombre six (6) un chiffre très important dans la croyance (l'étoitle de David, le symbole du judaisme)_à en connaitre plus.!! je remarque ses six mots "Có thực mới giựt được Đạo " dans le quel le début de chaque phrase est répété 4 fois...

la phrase "Có thực mới giựt được Đạo diffère avec l'autre par le mot vực . giựt est il une variante phonétique de giâ.t???

Hoà Lan , il me semble que vous pratiquez le boudhisme n'est ce pas?? Pourrez vous faire partager la considération du bouhdisme sur la notion de thực?? qui est vu sous la signifacation de thâ.t (le Sud= vérité) et dévoile plus sur le sens de la phrase "Có thực mới giựt được Đạo " par "Mère" ( Sư Mẫu ).



Bonne fin d'année!!

vực =aider à se relever....

giựt=? remporter (de giâ.t gia?i=remporter un prix (??) . La phrase possède donc le même sens

Envoyé par sôngdài

Citation:
Posté par frère Singe
Je suis désolé, mais du VN contemporain en peinture, je n'en ai vu nulle part. Ceux qui font tous pareil, ce sont ceux qui s'évertuent à peindre inlassablement les vieux toits de tuiles, qu'ils n'ont pour la plupart jamais vu de leurs propres yeux. Je ne parle pas de style, je parle juste d'inspiration. La grande absente des peintures que j'ai vu jusque là. Mais je suis loin d'avoir tout vu, et je ne demande qu'à être surpris. Les Vietnamiens me semblent peu préoccupés par le "style international". Et je ne vois pas en quoi la modernité est l'ennemie de la culture. Tout n'est pas dans la tradition. La culture, c'est aussi aujourd'hui, le quotidien des Vietnamiens.

je comprend ton point de vue.. Mais demande toi s'il s'agit là une inspiration sincère de peindre 'la nostalgie comme tu dis!! tant mieux si les artistes vietnamiens ne sentent pas concernés par la modernité du VietNam avec ses motos, ses pubs géants, ses enseignes lumineuses.....la modernité concerne très peu la culture, elle est l'affaire de la science.....Mettre en avance un besoin de "modernité" sur la question culturelle révèle très souvent lle manque d'intérêt pour son essence.... et risque d'être malcompris!! On continue ainsi à imposer le bon vouloir de soi ; voilà ce qui métite "mon" attention, c'est cela qui prime et qui détermine ce qui de la valeur pour "moi"...
Méfie toi de cette tendance d'envelopper la culture et la peinture , une disciplien de L'Art dans le même parquet.. L'une peut créer l'autre mais non vice versa!!
Le quotidien des vietnamiens, biensur mérite d'être pris en compte et de ce qui est réel "Thuc= thât" mérite d'être débattu....
J'avais commencé une série de toile sur le thème "Có thực mới vực được đạo" et essayer de trouver le sens le plus proche en dehors de son utilisation quasi permanente dans la population....

je découvre ce topic après une certaine absence..Ravie d'y trouver un peintre..je suis d'accord avec Frère Singe sur une certaine deception avec la peinture vietnamienne mais le tableau qui est représenté là ne tombe pas sous sa critique(en fait j'ai pensé à Kadinsky mais il faut voir l'original cad le rapport plan : sans profondeur de champ ) ;je le trouve intéressant et pourtant je suis davantage portée vers la peinture des Song..Moi même je peinds et dessine en autodidacte mais c'est pour dire seulment mon intérêt..au Viet -Nam je n'ai pas fait de recherche concertée et donc au fil de mes pérégrinations je n'ai pas senti de valeur dans les peintures que je voyais..Effectivement elles me semblaient clonées ..et donc il y avait un marché commanditaire...qui commandait..Je n'attends qu'^à être contredite de VIsu...
L'Histoire est partie prenante de l'histoire de l'art...Un certain malheur du viet nam (encore la colonisation) c'est je crois l'école de paris qui sévissait au viet nam tandis qu'en occident ce n'était plus que de l' académisme...Alors qu'en occident naissait toute une peinture proche de l'extrême orient (il n' y a qu'à lire le journal de Matisse disant je suis chinois:quand je peinds un arbre c'est le vide entre les feuilles que je peinds..ou bien je sens l'arbre pousser en moi )
Bon , je réagis au fur et à mesure de ma lecture.Je n'ai pas lu la suite du topic .Pour ce soir une référence majeure
"Les propos sur la peinture du moine Citrouille-Amère "(Broché)
de Pierre Ryckmans (Auteur)ce sont les écrits du peintre Shi Tao dont j'ai vu une exposition à Paris..Moi je pars toujours de là:
"long est le chemin mais le pinceau arrive d'abord"ou bien "avant de peindre le bambou devenir bambou(cité de mémoire)
Bonsoir.Bonne Année.Je liraais la suite du topic plus tard.
PS:n'ai pas corrigé mes fautes d'orthographe..
question perso:quelles sont toutes les connotations de "regarder" en vietnamien (et image)et comment dit on peinture?
ps bis:j'ai l'esprit d'escalier mais je voudrais rajouter que la copie est l'essence de l'art extrême oriental:copier un maître n'a pas le sens qu'ici on donne au mot plagiat.le problème c'est que copier un mâitre signifie qu'on en a un..je crois que c'est la bonne question..