Discussion: Ce qui est sûr!! Có thực mới vực được đạo ??

Envoyé par sôngdài

Très chère Kim Sang,
Je pense que tu fais partie de ceux qui connaissent la necessité "complémentaire de "âm" (négatif) et "duong"(positif). Mais tu as raison en mettant en avance l'énergie positive: Pour moi le nouvel an le "Tê't" est une occasion de "chasser' les mauvais esprits en faisant éclater "les pétards"(malheureseume,t interdit désormais parait il!! .Voici un extrait de "cai luong" (théâtre rénové) qui utilise cette fameuse chanson citée par toi

Chào Sôngdài,

Le symbole du Yin et du Yang représente deux principes complémentaires qui influent sur les différents domaines de l'existence. C'est donc cette dualité du caractère des phénomènes, des éléments naturels ou encore des êtres vivants qui régit la vie et forme un équilibre ...

Comme l'indique le symbole, le noir représente la nuit, le néant, le négatif mais il y a toujours une pointe de clarté, de positivité et inversement pour le blanc.

Le Têt c'est la fête, la convivialité, la famille ...etc. Il faut laisser les mauvaises choses derrière soi pour débuter une nouvelle année sous le signe du Tigre (mon année !!!) avec espoirs et promesses ... D'ailleurs, pour le premier de l'an, j'ai déjà préparé une tenue neuve pour mes enfants et pour moi conforme à la tradition de nos ancêtres au pays.

C'est pourquoi, pour reprendre ton expression “Có thực mới vực được Đạo”; je l'interprète comme suit : Ăn uống no nê mới có đủ sức làm việc !Mở rộng hơn là khi người ta đầy đủ, cơm no áo ấm người ta mới có thể làm từ thiện. Câu này thường được bố mẹ khuyên con khi sắp thi đại học. Có ăn, uống đầy đủ mới có sức khỏe để học, làm việc cho tốt ...

Ăn uống, c'est l'occasion de se rassembler petits comme grands, jeunes comme vieux ... tout comme Uống rượu, qui sont des moments propices aux confidences, aux discussions ...etc.

Ở trái đất có nước tên là rượu
Tạo cho đời phải trái trắng đen
Từ người sang cho đến kẻ hèn
Đều dùng đến theo từng sở nguyện
Rượu tạo ra hàng ngàn mẩu chyện
Rượu chìu theo mọi giới trẻ già
Rượu len vào tim óc người ta
Tạo hai cảnh vui buồn lẫn lộn

Rượu uống mừng tân gia yên ổn
Rượu uống vui khi gặp cố nhân
Rượu ấm lòng khi gặp người thân
Rượu uống chán tình đời đen bạc

Rượu uống chê lòng người hiểm ác
Rượu uống sầu gia cảnh biệt ly
Rượu uống buồn đưa tiển người đi
Rượu uống hận nhân tình gian dối

Rượu uống khinh những người phản bội
Rượu uống mừng chúc tụng rể dâu
Rượu hân hoan ý hợp tâm dầu
Rượu cay đắng tình sầu dang dở

Rượu uống vui công danh rạng rở
Rượu uống phiền vở nợ tan gia
Rượu uống mừng cho kẻ tài ba
Rượu uống kính chúc người trường thọ

Rượu uống rầu khi thua đen đỏ
Rượu uống vui sinh nhật anh em
Rượu uống mừng công việc làm nên
Rượu uống chán khi đời suy sụp

Rượu uống vui mừng anh thăng chức
Rượu uống khinh những kẻ tham tiền
Rượu lòng thành cúng quảy tổ tiên
Rượu mai mối nên duyên chồng vợ

Rượu khai trương quán hàng mới mở
Rượu mừng xuân hoà hiệp gia đình
Rượu kính dâng thờ cúng thần linh
Rượu vinh dự cho người chiến thắng

Rượu chia sầu cùng người trĩu nặng
Rượu giải khuây cho kẻ xa nhà
Rượu giữ gìn tình nghĩa thông gia
Rượu kính mến cho nhà nghĩa sỹ

Rượu ân tình cùng người tri kỷ
Rượu cảm thông cho kẻ hồi tâm
Rượu hoà vui duyên nợ sắt cầm
Rượu ấm dạ cho anh ngư phủ

Rượu bổ thân ông già bà cụ
Rượu bóp đau cho bác nông dân
Rượu xã giao buôn bán xa gần
Rượu trị liệu hàng trăm chứng bệnh

Rượu cảm ơn những người quý mến
Rượu sửa xương cho chị công nhân
Rượu tạo nên cục diện xoay vần
Rượu báo hại thế nhân điên đảo

Rượu gieo ra ganh đua tàn bạo
Rượu báo đời gây hoạ cho thân
Rượu say sưa mất tính thiện nhân
Rượu đem đến nhà tan cửa nát

Rượu gây cho vợ con đói khát
Rượu tạo ra tù tội xấu xa
Rượu làm cho mất tính hài hoà
Rượu kích thích người làm việc ác

Rượu uống vào lòng người đổi khác
Rượu hại cho mất hết công danh
Rượu hại cho sự nghiệp tan tành
Rượu vì rượu nên đời mới khổ

Rượu tại rượu nên đời khả ố
Rượu gây ra tai hại vô cùng
Rượu hại người mất nghĩa thuỷ chung
Rượu tác động người sai chử hiếu

Rượu gây nghiện dù người dư hiểu
Rượu ngấm hồn mục rệu châu thân
Rượu gây ra tai nạn bao lần
Rượu chẵng ngọt sao người vẫn nghiện

Rượu , Rượu ,Rượu,quả là đa chuyện
Rượu ngon gì thì xin hỏi thế nhân....

Envoyé par kimsang

Bonjour Sôngdài,

Cela ne me dérange pas du tout. Comme nous allons bientôt fêter le Têt, cette chanson est plus appropriée vu le contexte et les discussions ...


Ly Rượu Mừng

Ngày xuân nâng chén ta chúc nơi nơi
Mừng anh nông phu vui lúa thơm hơi
Người thương gia lợi tức
Người công dân ấm no
Thoát ly đời gian lao nghèo khó

á a a a

Nhấp chén đầy vơi
Chúc người người vui

á a a a

Muôn lòng xao xuyến duyên đời
Rót thêm tràn đầy chén quan san
Chúc người binh sĩ lên đàng
Chiến đấu công thành
Sống cuộc đời lành
Mừng người vì nước quên thân mình
Kìa nơi xa xa có bà mẹ già
Từ lâu mong con mắt vương lệ nhòa
Chúc bà một sớm quê hương
Bước con về hòa nỗi yêu thương

á a a a
Hát khúc hoan ca thắm tươi đời lính

á a a a
Chúc mẹ hiền dút u tình

Rượu hân hoan mừng đôi uyên ương
Xây tổ ấm trên cành yêu đương
Nào cạn ly, mừng người nghệ sĩ
Tiếng thi ca hát chấm phá tô thêm đời mới
Bạn hỡi, vang lên
Lời ước thiêng liêng
Chúc non sông hoà bình, hoà bình
Ngày máu xương thôi tuôn rơi
Ngày ấy quê hương yên vui
đợi anh về trong chén tình đầy vơi
Nhấc cao ly này
Hãy chúc ngày mai sáng trời tự do
Nước non thanh bình
Muôn người hạnh phúc chan hoà
ước mơ hạnh phúc nơi nơi
Hương thanh bình đang phơi phới....

Coucou Kimsang !

Je suis toute surprise de trouver cette chanson QUE JE CONNAIS !!! Grâce à l'Association des Vietnamiens de Loire-Atlantique, quand nous nous retrouvons pour un repas ensemble, nous la chantons souvent pour accompagner nos libations !

Dommage qu'elle ne figurait pas dans la liste des chansons d'un certain karaoke, sans cela, nous l'aurions chanté en choeur !

Nous allons certainement la chanter, Noel et moi (et peut-être Tuong ?) pour le prochain repas de l'AVLA pour fêter le Têt ! Je penserai à toi et à ForumVietnam lorsque nous chanterons "à a a a" en levant nos verres !

Moi , je veux bien essayer de la chanter , en occitant !!!
yen

Envoyé par yen

Moi , je veux bien essayer de la chanter , en occitant !!!
yen

C'est promis, Yen, la prochaine fois que nous nous verrons, nous la chanterons en choeur !!!

Envoyé par sôngdài

.....



.......J'espère que vous avez compris que j'essaie de dire à Robin des bois que la vision de L'Occident sur l'histoire du VietNam est parfois erronée par la propogande au tour de Mr Ho chi Minh (rappelelons nous tout simplement comment jusqu'à maintenant encore le Nam Ky est toujours inscrit sous le nom "Cochinn-Chine", une appellation chinoise qui considère toujours le VN comme une région appartenant à l'Empire du Milieu).

..
Heu... je ne comprends pas très bien ce que vous dites .. et ce que je viens faire dans" la vision erronée de l'Occident sur HCM"


Perso, que ce soit pour HCM ou GIAP, j'essaie de les lire, dans leurs propres textes, pour mieux saisir leurs idées, leur personnalité et éviter tout quiproquo

Secundo : je porte un intérêt plutôt panAsie du Sud-est , sur toute cette presqu'ile asiatique, et donc pas uniquement sur le Vietnam ; ce qui me fait prendre aussi en considération les analyses et points de vue des voisins du Vietnam, dont le Cambodge par exemple, notamment sur certaines zones "annexées" plus ou moins tardivement par le Dai-Viet d'autrefois, les Nguyen etc etc

Autant vous dire que votre propre analyse me parait plutôt réductrice, pour ne pas dire "réduite à l'extrême", unilatéralement !!

Autre exemple : s'agissant de la " Cochinchine, qui pour moi (mais je peux me tromper) a plus de chance d'être un mot d'origine portugaise que chinoise!!!),
celui qui sera en mesure d' expliquer simplement ce qu'est ou a été la "Cochinchine" gagnera "un filet lourdement garni "l

A mon humble avis , non seulement il y a plusieurs significations à ce mot, mais surtout il y a eu géographiquement parlant plusieurs "Cochinchine", jamais situées au même endroit, et de plus à des époques très différentes.

Ma position personnelle se rapprocherait assez d'un extrait de la page 573 (qui n'est pas de moi !!!) et qui résume l'analyse faite, dans cette revue de l'EFEO, à un minimum de 3 Cochinchines ayant existé à des endroits differents, du nord au sud du Vietnam d'aujourd'hui.

* Sur ce lien donc :

Persée


* Cet article qui date de 1924, et assez argumenté...pour l'époque !!!:

"Sur le nom de Cochinchine "

Léonard Aurousseau Bulletin de l'Ecole française d'Extrême-Orient Année 1924 Volume 24 Numéro 24 pp. 563-579




(plus spécialement la page 573 ... ou tout l'article pour" les plus sportifs"!!!!)

Envoyé par robin des bois

..

Autant vous dire que votre propre analyse me parait plutôt réductrice, pour ne pas dire "réduite à l'extrême", unilatéralement !!

Autre exemple : s'agissant de la " Cochinchine, qui pour moi (mais je peux me tromper) a plus de chance d'être un mot d'origine portugaise que chinoise!!!),
celui qui sera en mesure d' expliquer simplement ce qu'est ou a été la "Cochinchine" gagnera "un filet lourdement garni "l

A mon humble avis , non seulement il y a plusieurs significations à ce mot, mais surtout il y a eu géographiquement parlant plusieurs "Cochinchine", jamais situées au même endroit, et de plus à des époques très différentes.

Ma position personnelle se rapprocherait assez d'un extrait de la page 573 (qui n'est pas de moi !!!) et qui résume l'analyse faite, dans cette revue de l'EFEO, à un minimum de 3 Cochinchines ayant existé à des endroits differents, du nord au sud du Vietnam d'aujourd'hui.

* Sur ce lien donc :

Persée


* Cet article qui date de 1924, et assez argumenté...pour l'époque !!!:

"Sur le nom de Cochinchine "

Léonard Aurousseau Bulletin de l'Ecole française d'Extrême-Orient Année 1924 Volume 24 Numéro 24 pp. 563-579




(plus spécialement la page 573 ... ou tout l'article pour" les plus sportifs"!!!!)

merci pour ces liens, Robin des Bois encore une fois, je m'incline devant cette générosité qui fait partie de votre personalité et cela vous va comme un gant. En effet, je me réduis à l'extrême en ce moment et pour tout vous dire comme c'est la semaine du nouvel an avec cette tradition d'accompagner "ông Ta'o" vers le Ciel, je me contrains donc à garder un silence face à des nouvelles "sanctions" de la part des "boss" du forum. Je m'exprimerais lorsque le nouvel an aurait une semaine d'âge; c'est l'année du Tigre....Les Tigres se réveillent!!

Envoyé par sôngdài

merci pour ces liens, Robin des Bois encore une fois, je m'incline devant cette générosité qui fait partie de votre personalité et cela vous va comme un gant. En effet, je me réduis à l'extrême en ce moment et pour tout vous dire comme c'est la semaine du nouvel an avec cette tradition d'accompagner "ông Ta'o" vers le Ciel, je me contrains donc à garder un silence face à des nouvelles "sanctions" de la part des "boss" du forum. Je m'exprimerais lorsque le nouvel an aurait une semaine d'âge; c'est l'année du Tigre....Les Tigres se réveillent!!

Je comprends pas bien ce que vous sous-entendez .. et ne souhaite pas entrer dans ce débat qui ne me concerne pas .

S'agissant de la Cochinchine, et pour ceux que celà intéresse, je pense quand même que - selon moi- il y a un "fil conducteur "qui aide à comprendre cette Histoire :
à savoir les Marins et les voies maritimes du commerce , dans un contexte asiatique où les 2 grands blocs culturels et économiques étaient déjà en place au XVe :à savoir l'Inde et La Chine

. Primo Les portugais avaient des comptoirs en Inde , dont Cochin. Et ils avaient bien sûr besoin d'étapes -relais pour commercer avec la Chine : d'où l'importance du contournement de la peninsule de l'Asie du sud-est

. toutes les cartes de l'époque sont des "cartes marines " : l'arrière-pays est systématiquement aux "abonnés absents". Seuls intérêts : les ports , les embouchûres des fleuves pour créer de nouveaux comptoirs

. Cqfd : les Portugais ont trouvé très tôt d'abord un 1er comptoir près de
Hanoî à l'embouchure du "fleuve rouge" et ce fut la première Cochinchine etc etc, en descendant vers le SUD !!!

. à noter aussi que c'est à peu près selon cette même procédure que, beaucoup plus tard, les Vietnamiens des NGUYEN (l'Annam d'alors)ont ouvert un "comptoir annamite" à Preï Nokor (royaume Khmer) qui deviendra Saïgon puis HCM-Ville..


.... ainsi va la vie et le vent de l'Histoire !!!

Envoyé par sôngdài

*........je me contrains donc à garder un silence face à des nouvelles "sanctions" de la part des "boss" du forum. Je m'exprimerais lorsque le nouvel an aurait une semaine d'âge; c'est l'année du Tigre....Les Tigres se réveillent!!

Salut Sôngdai,
Il semblerait que le Tigre ne fait que ruminer avant son Têt.....
S' il y a eu sanction, (suppression d'un message), c'est qu'après maintes recommandations tu as cru bon écrire un message appelant à une "manifestation politique". On te rappelle qu'on s'interdit tout sujet politique (et encore , on est tolérant), surtout s'il met en péril la connexion de Forumviêtnam par nos membres qui vivent au Viêtnam.
Tu as tes opinions, et j'ai les miennes. Je n'invite pas les membres de FV à partager mes opinions politiques, partager mes actions, mes pétitions, mes manifs.
Sur FV, à chacun son passé, son histoire et son vécu mais un seul dénominateur commun ; le Viêtnam et le tiens n'est certainement pas le mien mais qu'importe, on se supporte.
Quant au terme de "boss", ton langage extrêmiste t'égare.
Nous ne sommes que des membres commes les autres ,qui essayons tant bien que mal de faire respecter les règles et de faire en sorte que les situations conflictuelles entre membres ne soient pas irréversibles .
C'est la raison pour laquelle nous ne sommes que des "modérateurs"

Envoyé par thuong19

Salut Sôngdai,
Il semblerait que le Tigre ne fait que ruminer avant son Têt.....
S' il y a eu sanction, (suppression d'un message), c'est qu'après maintes recommandations tu as cru bon écrire un message appelant à une "manifestation politique". On te rappelle qu'on s'interdit tout sujet politique (et encore , on est tolérant), surtout s'il met en péril la connexion de Forumviêtnam par nos membres qui vivent au Viêtnam.
Tu as tes opinions, et j'ai les miennes. Je n'invite pas les membres de FV à partager mes opinions politiques, partager mes actions, mes pétitions, mes manifs.
Sur FV, à chacun son passé, son histoire et son vécu mais un seul dénominateur commun ; le Viêtnam et le tiens n'est certainement pas le mien mais qu'importe, on se supporte.
Quant au terme de "boss", ton langage extrêmiste t'égare.
Nous ne sommes que des membres commes les autres ,qui essayons tant bien que mal de faire respecter les règles et de faire en sorte que les situations conflictuelles entre membres ne soient pas irréversibles .
C'est la raison pour laquelle nous ne sommes que des "modérateurs"

Bonjour,
de retour sur le forum, je suis étonné de cette qualification "extremiste" à mon égard par Thuong. ceci dit dit, je ne suis pas étonné car si d'autres ont affirmé que "je renie le Vietnam" par mon seul fait de remettre en cause le "communisme et Ho chi minh", l'interdiction d'aborder les thèmes politiques de ce forum se trouve en contradiction avec les lois fondamentales françaises et les normes internationales . Quelques rappels:

1. Le droit d'être informé, le droit de s'exprimer
a. Des libertés fondamentales
Les convictions, avis ou jugements majoritaires de l'ensemble d'une société concernant des questions politiques, religieuses, morales... sont appelés l'opinion publique. En France, la liberté d’opinion est une liberté fondamentale du citoyen : « tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de chercher, de recevoir et répandre les informations par quelque moyen que ce soit » (Art 19, Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen).
« Les moyens de recevoir et répandre les informations » sont les médias: presse, radio, télévision, internet. La liberté de la presse existe depuis 1881, la liberté audiovisuelle depuis 1982.

b. Ces droits imposent des devoirs
La liberté des médias permet aux citoyens de savoir et de comprendre. Elle est proclamée par une loi qui empêche la censure.

J'avais précisé ma compréhension pour le souci de censure et des attaques des kackers pour le site forumvietnam. C'est la raison pour laquelle si vous avez remarqué je retire une grande partie de mes toiles exposées sur le forum: Je garde seulement qqus unes pour les sujets qui selon moi méritent ma participation picturale.
Il n'y a pas de problème, vous n'êtes que des modérateurs (par contrat de CDD ou autres) ce qui vous lient à ce système qui étouffe et censure les informations necessaires qui soutiennent les causes démocratiques. J'appelle depuis le début à un comportement responsable des consommateurs des infos. Le vietnam est en danger et couvert de honte par l'irresponsabilité de ses dirigants qui ont choisi le système de répression aux yeux de l'opinion internationale.
Si au 20ème siècle, les Viets gardaient encore une "fierté" irresponsable de leur victoire contre la France et les Usa. Il faut voir qu'au 21ème siècle comment le Viet est vu avec son passport vietnamien lors de ses voyages à l'étranger. Et les tentatives d'intimidations ou de censure atteignent gravement à la construction de l'opinion publique derrière le le rideau de feu "firewall"
Je suis profondément touché par inquiète par les liens qui lient le devoir de "sauvegarder" le forum et le pouvoir en place au VNam

Envoyé par sôngdài

..........J'appelle depuis le début à un comportement responsable des consommateurs des infos. Le vietnam est en danger....

salut Songdai,
Ou tu le fais exprès , ou tu le fais volontairement.....de ne pas comprendre.
Le message supprimé le 4 février que tu as posté à 23h14, était un appel à une manifestation politique dans la rue.
Alors ce n'est pas la peine d'essayer de noyer le poisson que je ne suis pas en tentant de me faire un cours sur les libertés fondamentales et en essayant de faire passer les "modos" pour des "boss" en contrat de CDD avec l'initiateur et fondateur de Forumviêtnam.
Maintenant, si la philosophie et les règles de Forumviêtnam ne te conviennent pas , tu cherches un autre Forum pour exprimer tes ressentiments et entrainer ses membres dans tes manifs.
Pour ce qui est des règles de ForumViênam, ou tu fais comme tout le monde en les respectant et on fait route ensemble, avec nos divergences, ou nos routes se sépareront.
Merci de m'avoir lu.