Discussion: le "PHO" vietnam- son origine ?

Envoyé par HAN VIËT

_ phở viendrait de phấn , de ngưu nhục phấn . Les VN et les cantonais avaient probablement chacun leur version , la version VN a varié sous l'influence française . Quoi qu'il en soit , à Paris , les restaurants chinois quand ils mettent sur leur carte 粉phấn , ils servent notre phở
_ leur mì , c'est le caractère 米 mễ

Qu'en est-il du Hu Tieu ? Une soupe avec les mêmes pâtes blanches mais dont la viande et le bouillon viennent du porc?
Au moins jusqu'en 1971, on ne trouvait pas de restaurant vendant du Pho à Cholon. On disait en ces temps là que les chinois utilisaient plutôt de la sauce de soja et les Viets le nuoc mam.

[QUOTE=DédéHeo;153657]

…
Des nouilles de riz à la chinoise + du bœuf à la française et le tout cuisiné à la vietnamienne...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Citadel_of_Nam_Dinh.jpg[/QUOTE]


Bonjour Dédé,
Un détail me fait penser que ce n’est pas un plat « de nouilles de riz à la chinoise ».
En effet, les pâtes utilisées dans le phở sont appelées bánh phở. Or bánh veut dire galette, gâteau. En effet, les bánh phở sont des minces galettes (crêpes) de riz cuites à la vapeur qu’on découpe ensuite en longues lamelles plates.
Ces pâtes n’ont rien à voir avec les nouilles chinoises (mì) qui sont de section ronde, car celles-ci sont des pâtes « extrudées » (sorties crues des trous d’un sac, ou d’un récipient, qu’on presse) et cuites ensuite dans l’eau bouillante. Le produit vietnamien qui s’en approche le plus, du point de vue technologique, est le bún (vermicelle), qu’on n’utilise jamais dans le phở.
Qu’en penses-tu ?
Bien cordialement.
Dông Phong


PS : bien sûr, toutes ces pâtes sont maintenant fabriquées la plupart du temps industriellement avec des machines, puis déshydratées, et recuites à l’eau au moment de l’emploi. Profitons encore des phở composés des incomparables bánh phở artisanaux bien frais de nos boui-bouis vietnamiens. Pourrrvou que çà dourrre !

J'ai l'impression qu'il y a eu une guerre sur Wikipedia à propos des sous-districts de Canton :
Un monsieur Jaguar avait créé une 10zaines de pages comme :
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahe_S...ict,_Guangzhou

This page has been deleted. The deletion and move log for the page are provided below for reference.

16:25, 29 May 2012 Timotheus Canens deleted page Shahe Subdistrict, Guangzhou (Per community consensus at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents/User:Jaguar#Proposed deletion of all these pages

Un autre monsieur Timotheus Canens lui a tout effacé car ça ne correspond pas à la réalité actuelle.

Si j'ai bien compris : Cette ville n'existe plus car on y a construit le nouveau centre des affaires de Canton avec 3 lignes de métro qui s'y croisent. Un truc comme "La Défense" à Puteaux.

Monsieur Jaguar doit être furax ! Son boulot pas bien référencé => poubelle

Envoyé par DédéHeo

cette vile ci : Shahe Subdistrict = 沙河 街道 = Shāhé Jiēdào = sa1 ho4 gai1 dou6

Un sous-district du district de Tianhe (天河区 ; pinyin : Tiānhé Qū) qui fait partie de la ville sous-provinciale de Guangzhou (Canton), et se trouve à l'est du centre historique de la ville. Le district s'est considérablement développé à partir des années 1980-1990. C'est aujourd'hui un grand centre d'affaires avec de nombreux gratte-ciel et une gare importante, la gare de l'Est de Canton, d'où partent les trains rapides pour Shenzhen.




Qu'il y ait un restaurant de nouilles cantonaise dans la "rue des Chinois" à Namdinh en 1900, on s'en doute un peu.

Hihi, si les Vietnamiens étaient d'origine cantonaise, ils n'auraient pas attendus 1910 et le début de la phase industrielle de la colonisation française pour inventer leur plat national

Après le ao dai et le chapeau non, la robe-tunique-pantalon Art-Déco et le "chapeau chinois" spécial Vietnam, voici que le pho est découvert comme une élucubration des colonialistes et leurs sbires :

Des nouilles cantonaises + des lamelles de viande de bœuf => Phan + Pot au feu = pho

QUOTE=HAN VIËT;153670 notaDD : J'édite votre message :

_ phở viendrait de phấn. Les VN et les cantonais avaient probablement chacun leur version , la version VN a varié sous l'influence française .

Quoi qu'il en soit , à Paris, les restaurants chinois quand ils mettent sur leur carte 粉 phấn , ils servent notre phở

_ leur mì, c'est le caractère 米 mễ
notaDD : Ok, ça, c'est les nouilles de riz, chinoises aussi.

_ Shahe Subdistrict = 沙河 街道 = Sa ( sable ) hà ( rivière ). Sha he devrait avoir une plage de sable

notaDédée : 街道 = nhai (grand carrefour ) + đạo (chemin ) = Un mot qui veut dire qq chose comme PHUONG. N'est-ce pas ?

_ (district de Tianhe (天河区 ; pinyin : Tiānhé Qū) Tien He = thiên hà = fleuve céleste
district de Tianhe (天河区 ; pinyin : Tiānhé Qū)
区 ; pinyin : Tiānhé Qū = arrondissement de TienHe = QUAN Tienhe
Au moins un caractère chinois facile à lire !

Dông Phong

Envoyé par DédéHeo

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Des nouilles de riz à la chinoise + du bœuf à la française et le tout cuisiné à la vietnamienne...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_Nam_Dinh.jpg

Bonjour Dédé,
Un détail me fait penser que ce n’est pas un plat « de nouilles de riz à la chinoise ».
En effet, les pâtes utilisées dans le phở sont appelées bánh phở. Or bánh veut dire galette, gâteau. En effet, les bánh phở sont des minces galettes (crêpes) de riz cuites à la vapeur qu’on découpe ensuite en longues lamelles plates.

Je dis seulement que les bánh phở sont une invention chinoise

Mais le bouillon du phở est une invention "secret défense" vietnamienne.

Profitons encore des phở composés des incomparables bánh phở artisanaux bien frais de nos boui-bouis vietnamiens. Pourrrvou que çà dourrre !

La technique, c'est comme la façon du cuisinier cantonais dans la vidéo youtube ?

Envoyé par DédéHeo

Ces nouilles sont appelés guay Tiew sen yai ( thaï : เส้น ใหญ่, ce qui signifie «nouilles de riz grands») en Thaïlande, en Indonésie et kwetiau.

Normalement, เส้น signifie fil, file, ligne, corde... Mais lorsqu'il s'agit de pâte plate, alors il doit signifier quelque chose comme tranche, lame, lamelle etc. Or, เส้น ใหญ่ voudrait dire ici "large lamelle de pâte" (comme celles que tu peux voir dans la photo ci-bas).

Envoyé par DédéHeo

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Ces nouilles sont appelés guay Tiew sen yai ( thaï : เส้น ใหญ่, ce qui signifie «nouilles de riz grands») en Thaïlande, en Indonésie et kwetiau.

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Envoyé par ngjm95

Qu'en est-il du Hu Tieu ? Une soupe avec les mêmes pâtes blanches mais dont la viande et le bouillon viennent du porc?
Au moins jusqu'en 1971, on ne trouvait pas de restaurant vendant du Pho à Cholon. On disait en ces temps là que les chinois utilisaient plutôt de la sauce de soja et les Viets le nuoc mam.

Envoyé par Bao Nhân

Normalement, เส้น signifie fil, file, ligne, corde... Mais lorsqu'il s'agit de pâte plate, alors il doit signifier quelque chose comme tranche, lame, lamelle etc. Or, เส้น ใหญ่ voudrait dire ici "large lamelle de pâte" (comme celles que tu peux voir dans la photo ci-bas).

Le hủ tiếu qu'on mange dans le Sud du Viêt Nam est ainsi sûrement originaire des pays voisins du Sud-Ouest.
Celui qui y est le plus réputé est le hủ tiếu Nam Vang (de Phnom Penh).
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Le hủ tiếu qu'on mange dans le Sud du Viêt Nam est ainsi sûrement originaire des pays voisins du Sud-Ouest.
Celui qui y est le plus réputé est le hủ tiếu Nam Vang (de Phnom Penh).
Dông Phong

N'oubliez pas le "hủ tiếu bò kho" qu'on déguste avec le "dầu cháo quẩy"
Nham nham
Ngon quá xá cở
cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

N'oubliez pas le "hủ tiếu bò kho" qu'on déguste avec le "dầu cháo quẩy"
Nham nham
Ngon quá xá cở
cordialement
AnhTruc

Nham nham, comme tu dis, mon cher Anh Truc !
Cette discussion me fait saliver et me creuse l'estomac !
Mais je vais tout rattraper bientôt, car je pars de nouveau en mission au pays à la fin du mois.
Bonne soirée,
Bien amicalement.
Dông Phong

bonjour à tous,
On ne cesse de poser les questions sur l'origine du 'PHO ' notre soupe populaire vietnamienne parfois à des prix démocratiques, j'ai découvert par hasard deux articles qui parlent encore et encore !! de notre soupe. Quelle grande chance pour Bác Đông Phong d'aller déguster l'authentique Phở. Je tiens à remercier vivement nos ainés qui nous ont légué sa connaissance parfaite et la preuve du l'origine Pho. Cordialement.

PhoPho_Culture et Compagnie_w2.pdf
pho vang_w1.pdf

hihi hi Elle a décidé d'asticoter nos pasionaria de l'anticolonialisme (danyboy & Han Viet) avec un phở "royal", le Phở sốt vang
Thứ hai, 7/1/2013, 04:02 GMT+7
Phở sốt vang ấm lòng sáng mùa đông lạnh giá


Bữa sáng với món phở sốt vang không hề béo, nước dùng trong, vị thanh, đậm đà sẽ xua tan
ngay cái lạnh của mùa đông.
Người ăn phở ở Hà Nội rất sành, thế nên mặc dù số lượng hàng phở ở Hà Nội nhiều tới mức không
thể kể hết....

, len lỏi mọi ngóc ngách nhưng những quán hàng còn lại sau vài chục năm tồn tại chỉ đếm
trên đầu ngón tay. Những quán ăn đã thành tên tuổi, thương hiệu như phở bò Lý Quốc Sư, phở xếp
hàng ở Bát Đàn, phở Thìn Bờ Hồ, phở Bản chuyên gà, phở Sướng ngõ phố Đinh Liệt, phở "bưng" vỉa
hè Hàng Trống... đủ khiến người đi xa phải nhớ, người từ phương xa tới phải tìm đến bằng được.
Nhưng với những ai trót mê mẩn món phở sốt vang đậm đà thì hẳn không thể bỏ qua quán phở Thịnh
nổi danh nhiều năm nay ở góc phố Hàng Bột xưa (nay là phố Tôn Đức Thắng, gần đoạn cắt với Quốc
Tử Giám).
Đây là món ăn có sự kết hợp giữa ẩm thực phương Đông và phương Tây. Không ai nhớ nổi từ bao
giờ, người dân Hà Nội bắt đầu ăn phở sốt vang nhưng chắc hẳn là món ăn đặc sắc này xuất hiện vào
khoảng những năm đầu thế kỷ trước, khi món thịt bò sốt vang của người Pháp được du nhập vào
nước ta.
Một bát phở sốt vang có giá 35.000 đồng, ăn no lâu.
Qua bàn tay tài hoa của những người đầu bếp, món phở của người Á Đông đã được kết hợp cùng
thịt bò được hầm như với quế, hồi, thảo quả, đặc biệt là với rượu vang rất "Tây". Ấy thế nhưng, khi
thưởng thức, người ăn không hề thấy ngấy hay "lạc vị" mà hương vị của những nguyên liệu quyện
vào nhau rất tinh tế và thơm ngon.
Bánh phở dai nhưng mềm mại, những miếng thịt bò thái hình quân cờ nhỏ vừa miệng, chín ngọt,
phần gân sần sật, màu đỏ bắt mắt; bày thêm cùng vài cọng hành hoa vừa "làm duyên" cho bát phở
vừa tăng thêm mùi vị hấp dẫn cho bát phở nóng hổi.

En plus il faut remarquer cette "faute d'ortografe" franco-tonkinoise :
Dans les dictionnaires, on écrit : Xốt vang
Les Nordistes prononcent les "S" comme les "X"
Thit bo sốt vang, c'est du franco-tonkinois : "bœuf sauce au vin" (si possible rouge), bref, c'est du boeuf bourguignon

Temps de préparation : 10 minutes
Temps de cuisson : 60 minutes

Ingrédients (pour 6 personnes) : - 800 g de boeuf pour bourguignon
- 100 g de lardons
- 50 g de beurre ou 3 cuillères à soupe d'huile
- 2/3 de litre de vin rouge
- 2 oignons
- ail
- 2 cuillères à soupe de farine
- 1 bouquet garni
- sel, poivre
- 250 g de champignons de Paris (en boîte)

Préparation de la recette :

Dans une cocotte minute, faire roussir la viande et les lardons dans l’huile ou le beurre.
Ajouter les oignons coupés en petits morceaux.
Ajouter la boîte de champignons.
Saupoudrer de farine.
Mélanger.
Laisser dorer un instant.
Mouiller avec le vin rouge qui doit recouvrir la viande.
Saler et poivrer.
Ajouter l’ail et le bouquet garni.
Fermer la cocotte minute.
Laisser cuire doucement 60 mn à partir de la mise en rotation de la soupape.
Remarques :

C'est vraiment très simple et très rapide. Encore meilleur réchauffé

Après, vous rajoutez des nouilles de riz cantonaises

PS) J'oubliais :
Un vrai pho se doit d'être servi dans un "bol camion" = Bát ô-tô
C'est un sorte de bol nettement plus grand que le bol de riz
Qui peut m'expliquer l'origine de ce mot : "Bát ô-tô " ; les bols spéciales Phở ?
A l'époque de l'invention du pho, les Chinois n'avaient que des pousse-pousse

exemple de Bát ô-tô :

bát ô-tô - S

Tô cạn (SL) S032

Tô cạn (SL) S032
Kiểu: Bát ô-tô / Màu sắc: Hồng, Trắng, Hoa văn, họa tiết trang trí, / Chất liệu:

************* nhà thằng nào là tắc giả cuả trang tự điển trực tuyến Vdict.com này đấy ? Làm sao nó dám nói phở là soupe chinoise !

Vietnamese - French dictionary (also found in Vietnamese - English, Vietnamese - Vietnamese)

phở

• soupe chinoise