Discussion: Dinh dưỡng thuần chay - Lối sống cao thượng/ Végétalisme - Mode de vie noble

Envoyé par Ti Ngoc

j'ai dans mon placard quelques boites de "fried gluten"
vegetarian mock pork, d'autres parfois au goût de canard, et je prépare des soupes ou chops suey avec.

mais comme ce sont des produits importés de Taïwan, je ne sais pas si c'est un geste écolo et bénéfique pour la planète.
il en est de même toutes les graines bio (Sésames, lin doré, quinoa) que j'achète, elles viennent de Chine , certaine du Chili, etc...

Ti Ngoc

pour les légumes bio en grande surface en France, comme les graines et les céréales bio (importés de chine, Colombie, Chili etc...), ils sont importés et viennent la plupart du temps d'Italie ou du Maroc, (alors là aussi merci pour mon empreinte écologique sur la planète) pour être compétitif au niveau prix.

autrement le petit marché bio sympa du mardi et du samedi, des producteurs du coin, (je parle de MTP) et bien ça coûte "bonbon"( comme on dit familièrement par ici), et je n'y vois que des "bobos" et d'autres personnes un peu aisées ..etc...
En ce sens oui le titre "mode de vie noble" est adéquat



PS:
(moi je vais à ce marché acheter mon fromage de brebis (non bio) et ma viande (non bio) également, qui vient direct de l'Aveyron, coucou bidji, ce sont des éleveurs réunis en une espèce de coopérative, et je sais que mon veau n'est pas piqué aux hormones, et que mon poulet est allé picorer des vers dans les champs) pourquoi je le sais? parce qu'une fois par an nous nous inscrivons (les consommateurs) et nous montons dans l'Aveyron, faire le tour de toutes ces fermes et nous dégustons les produits du terroir.
Elle est pas belle la vie?

Ti Ngoc

Envoyé par NoiVongTayLon

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne suis pas végétarien, mais ça m'arrive à manger des plats végétariens à la pagode et/ou chez les amis végétariens et bouddhistes...

Les plats ont été préparés sur la base des pâtes de soja et tellement bien fait qu'on croyait des plats avec de la viande : du porc, du boeuf, des poissons, du poulet...

Par exemple : du porc au caramel, poulet au curry, travers de porc à la sauce aigre douce, etc. etc. etc.

Ce que je ne comprends pas : Si on a choisi et on a décidé de rester végétarien et renoncer à la viande des animaux, pourquoi manger des plats préparés avec des pâtes de soja qui donnent la forme et le goût comme ceux préparés avec de la viande (porc, boeuf, poulet, poissons...) ?

Pourquoi ne pas rester simple : Quelques morceaux de pâte de soja, des légumes... sans avoir une pensée de manger des morceaux de viande !?

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée à tous.
NVTL

Envoyé par kilian

A mon avis, une grande majorité de végétariens ne mangent pas très souvent ces plats qui exigent une certaine préparation culinaire. Je dirais que c'est plutôt le genre de plats que l'on mange au restaurant, lorsqu'on est invité ou lors de certaines occasions (fêtes, cérémonies).Cela permet sans doute à ces occasions de contenter tous les convives lors d'un repas végétarien.


Pour ceux qui souhaitent adopter un régime végétarien et qui ont du mal à se passer du goût des plats préparés à base de viande, ça peut aussi permettre une transition progressive. Après, il y a tellement de bons plats végétariens qu'on peut aussi s'en passer mais à l'occasion ça fait de très bons repas.

Envoyé par Ti Ngoc

pour les légumes bio en grande surface en France, comme les graines et les céréales bio (importés de chine, Colombie, Chili etc...), ils sont importés et viennent la plupart du temps d'Italie ou du Maroc, (alors là aussi merci pour mon empreinte écologique sur la planète) pour être compétitif au niveau prix.

autrement le petit marché bio sympa du mardi et du samedi, des producteurs du coin, (je parle de MTP) et bien ça coûte "bonbon"( comme on dit familièrement par ici), et je n'y vois que des "bobos" et d'autres personnes un peu aisées ..etc...
En ce sens oui le titre "mode de vie noble" est adéquat



PS:
(moi je vais à ce marché acheter mon fromage de brebis (non bio) et ma viande (non bio) également, qui vient direct de l'Aveyron, coucou bidji, ce sont des éleveurs réunis en une espèce de coopérative, et je sais que mon veau n'est pas piqué aux hormones, et que mon poulet est allé picorer des vers dans les champs) pourquoi je le sais? parce qu'une fois par an nous nous inscrivons (les consommateurs) et nous montons dans l'Aveyron, faire le tour de toutes ces fermes et nous dégustons les produits du terroir.
Elle est pas belle la vie?

Ti Ngoc

Bonjor à vous,
Je pense que bidji a répondu en partie à votre question Noivongtaylon.
@Ti Ngoc
Vous avez bien de la chance de savoir d'où proviennent les produits mais comme vous dîtes, le bio n'est pas donné. D'ailleurs, je me demande parfois si certains produits végétariens sont conformes aux normes de sécurité d'alimentation.

C'est un sujet délicat qui peut dégénérer car si on peut résumer, personne ne peut se soustraire à une alimentation mais tout dépend de la manière de l'appliquer. Il est vrai qu'il serait difficile de se passer de "la bonne chaire ". Le terme "d'une vie saine dans un corps sain" serait plus approprié mais extrêmement dur à maintenir. Quant à la noblesse, elle est plus liée aux valeurs d'une personne, qu'elle soit végétarienne ou non.
(Cependant, s'il était possible, il y 3 aliments à proscrire...)
Ce qui me désole à l'époque actuelle, c'est la nocivité des produits dans plusieurs domaines.
Si,en plus, par cupidité certains n'hésitent pas à passer outre de la sécurité des gens, alors comment voulez-vous que les catastrophes naturelles ou chimiques puissent diminuer ?
La terre es belle, essayer de la préserver du mieux possible pour la génération future en faisant au minimum un effort. Elle vous en sera reconnaissante de votre largesse.La terre,l'air, l'eau sont vitales pour toutes et tous.
H.L

Bonjour Hoa Lan,

quand je dis "En ce sens oui le titre "mode de vie noble" est adéquat" c'était bien par ironie.
sous entendu il n'y a que les "riches" (" nobles" qui peuvent choisir et manger bio). et végan.


oui, dès que je le peux j'achète chez le producteur du coin, donc je sais d'où viennent mes légumes , fruits et viandes. (c'est le privilège des gens qui habitent en province, dans le Sud, et encore c'était mieux lorsque nous étions dans le Roussillon, parce que MTP est une ville chère.).

Bien sur que le sujet de la nutrition est un sujet délicat, nous sommes bien d'accord, lorsqu'une partie de la planète crève de faim, et que l'autre moitiè crève de trop bouffer ou de mal bouffe.
Alors si en plus, certains avec des convictions personnelles (religieuses ou autres) viennent dresser des interdits alimentaires, on est dans l'absurde, et même pour aller plus loin dans le terrorisme,
c'est mon avis et je le partage.
parce que l'acte de manger ne renvoie pas seulement à remplir son ventre.

Bien sur que la terre est belle, même si pour certains elle est cruelle (je pense à ceux qui n'ont pas d'eau, qui n'ont pas de terre mais que des cailloux et des rochers...) mais avant d'imposer sa dictature de" ne pas manger de viande" ou de manger comme ceci ou comme cela" il faudrait peut être ouvrir les yeux, plus que sa bouche et son ventre.
prendre soin de la planète, tout le monde est d'accord, c'est une bonne résolution, mais les arguments qu'utilisent les végétariens et les végans ne sont pas du tout de bons arguments, et la manière agressive dont certains abordent le sujet ne fait que renforcer en retour une réaction épidermique et de rejet.

( et quand il y a une secte derrière le discours n'en parlons pas!
et je plains sincèrement les gens qui par leur naIveté , leur sincérité, leur faiblesse aussi, se font vampiriser par leur maître spirituel, gourou ou tout autre sa......)

Ti Ngoc

Envoyé par hoa lan

Bonjor à vous,
Je pense que bidji a répondu en partie à votre question Noivongtaylon.
@Ti Ngoc
Vous avez bien de la chance de savoir d'où proviennent les produits mais comme vous dîtes, le bio n'est pas donné. D'ailleurs, je me demande parfois si certains produits végétariens sont conformes aux normes de sécurité d'alimentation.

C'est un sujet délicat qui peut dégénérer car si on peut résumer, personne ne peut se soustraire à une alimentation mais tout dépend de la manière de l'appliquer. Il est vrai qu'il serait difficile de se passer de "la bonne chaire ". Le terme "d'une vie saine dans un corps sain" serait plus approprié mais extrêmement dur à maintenir. Quant à la noblesse, elle est plus liée aux valeurs d'une personne, qu'elle soit végétarienne ou non.
(Cependant, s'il était possible, il y 3 aliments à proscrire...)
Ce qui me désole à l'époque actuelle, c'est la nocivité des produits dans plusieurs domaines.
Si,en plus, par cupidité certains n'hésitent pas à passer outre de la sécurité des gens, alors comment voulez-vous que les catastrophes naturelles ou chimiques puissent diminuer ?
La terre es belle, essayer de la préserver du mieux possible pour la génération future en faisant au minimum un effort. Elle vous en sera reconnaissante de votre largesse.La terre,l'air, l'eau sont vitales pour toutes et tous.
H.L

Bonjour Hoa Lan,
Vos paroles, comme d'habitude, sont toujours belles et nobles, comme la fleur dont vous portez le nom.
Mais " Dinh dưỡng thuần chay - Lối sống cao thượng/ Végétalisme - Mode de vie noble " n'est qu'un des slogans de la secte de Maître Suprême Ching Hai (Thanh Hải vô thượng sư) qui, entre autres juteuses businesses, est propriétaire de la chaîne de restaurants "vegan" Loving Hut présente dans de nombreux pays (voir : Loving Hut).
La personne qui a introduit cette secte sur FV a été clairement dénoncée hier par notre gentil modo Thuong19 et quelques autres Forumeurs. Mais peut-être vous ne l'avez pas vu.
Bien amicalement.
Dông Phong

Quelques raisons pour adopter un régime végétarien ou végétalien :

- l'environnement : comme il a été évoqué dans d'autres topics la consommation de viande est fortement génératrice de GES (plus que le secteur des transports selon la FAO!), donc toutes choses égales par ailleurs, adopter un régime végétarien/végétalien permet de diminuer son « empreinte écologique ». Mais même sans adopter ces régimes, une réduction de sa consommation de viande va dans le même sens. Donc pour ceux qui mangent beaucoup de viande, il n'est pas inutile de diminuer sa consommation sachant que d'une manière générale, il en est trop consommé dans les pays occidentaux (apports nutritifs dépassés mais pas sans incidence sur la santé).

- la condition des animaux d'élevage: aujourd'hui, une très grande partie des animaux consommés provient des élevages industriels où les animaux sont élevés dans des conditions indignes de leur statut d'êtres vivants. Adopter un régime végétarien/végétalien c'est refuser ce genre d'exploitation.

- la santé : ces régimes, à condition d'être équilibrés et en prenant certaines précautions (aliments enrichis en certains nutriments...), sont bénéfiques pour la santé (moins de risques de maladies cardio-vasculaires, de certains cancers et diabètes..).

Tignoc> il s'agit surtout d'informer afin d'avoir conscience de ce que nos modes d'alimentation impliquent. A chacun de choisir ensuite comme il l'entend. Pour ma part je pense qu'il faut avoir un régime adapté à "l'écosystème" dans lequel on vit. Il est clair qu'il n'est pas envisageable que des tribus vivant dans la forêt ou des inuits aient un régime végétarien! En revanche dans les pays occidentaux, où nous bénéficions de climats et de sols favorables à l'agriculture, et où n'avons aucun problème pour produire tous les aliments dont nous avons besoin, ces régimes ne posent pas de problèmes.

Envoyé par kilian

Tignoc> il s'agit surtout d'informer afin d'avoir conscience de ce que nos modes d'alimentation impliquent. A chacun de choisir ensuite comme il l'entend. Pour ma part je pense qu'il faut avoir un régime adapté à "l'écosystème" dans lequel on vit. Il est clair qu'il n'est pas envisageable que des tribus vivant dans la forêt ou des inuits aient un régime végétarien! En revanche dans les pays occidentaux, où nous bénéficions de climats et de sols favorables à l'agriculture, et où n'avons aucun problème pour produire tous les aliments dont nous avons besoin, ces régimes ne posent pas de problèmes.

informons, informons


oui et c'est pourquoi habitant à MTP et mangeant de la viande, du fromage de l'Aveyron, du poisson et des coquillages de la mer et de l'étang de Thau, ainsi que des légumes et fruits du producteur du coin, j'agis plus pour l'environnement en étant moins nocive, que ceux qui mangent des steacks de tofu, des graines de quinoa du Chili et du sésame de Chine, ou je ne sais quelle autre céréales de l'autre bout du monde.


je ne pense pas qu'une personne au régime végétarien ou au régime végétalien soit bien placée pour me dire ce qui est bon ou pas bon pour ma santé.
que ces régimes ne posent pas de problèmes c'est vous les végétariens et végétaliens qui le dîtes. (voir nourriture des enfants, régime avec carences graves entraînant parfois la mort)



et je persiste à dire qu'il faut avoir de l'argent pour manger végétarien ou végétalien bio, parce que si ce n'est pas bio, tous les pesticides vous les avalez dans votre pain complet., et dans vos salades et graines.

végétarien, végétalien, c'est aussi pour faire tendance comme dirait mon ami.

moi aussi j'agis pour la planète, à mon petit niveau, et je ne vais pas saouler les autres avec mon mode d'alimentation (en leur disant que mon régime est le meilleur pour la santé).

Ti Ngoc

Tout en faisant partie des premiers à tirer dans les pattes des groupes sectaires qui se servent des problématiques environnementales pour conquérir les foules, je pense qu'il faut quand-même pas non plus nier certains problèmes de fond. Les sectes ont vite fait de se les approprier comme si elles les avaient découvertes, néanmoins il y a certaines idées qui doivent êtres considérées pour elles-mêmes, en dehors de toute idéologie et de toute récupération trompeuse.

J'ai l'impression que dans la communauté scientifique, il n'y a plus grand monde pour réfuter que la consommation de viande dans les pays développés est excessive, et que ça a des incidences non négligeable sur l'environnement d'une part, et indirectement sur l'égalité des peuples d'autre part. Ca c'est juste pour parler de l'alimentation, car il y a bien d'autres inégalités en faveur des pays développés, notamment l'exploitation des ressources fossiles, de la main d'œuvre, de l'eau potable, l'utilisation des brevets, des franchises, etc... Et sur ces sujets là non plus, les gens n'ont pas trop envie qu'on les saoule.

Bref, sans pour autant qu'il faille demander aux gens de devenir végétariens, je ne vois le mal qu'il y a à plaider pour un changement dans la manière de consommer. Quitte à déranger ceux qui sont trop paresseux pour se remettre en question. Sans pour autant se priver, on peut imaginer ne pas consommer au delà des besoins. Quand j'étais petit, on nous saoulait avec les petits Somaliens. Mange tes épinards, pense à ces petits Somaliens qui n'ont rien à manger! C'est sûr, manger ces foutus épinards n'a pas empêché certains petits Somaliens de crever de faim entre temps. Et pourtant il y a quand-même un lien entre mon assiette et celle du petit Somalien. Et ce lien il n'est pas compliqué à expliquer dans les grandes lignes : les ressources sont limitées, on est nombreux, et ce qui profite aux uns ne profitera pas aux autres.

Ce qui me "saoule", ce sont les faux arguments. Il ne faut pas en faire trop. Du genre "oui mais nos amis les animaux ils sont innocents (voire nobles! ha ha), ils ont une âme, on ne doit pas les tuer..." Le principal problème n'est pas là, on s'éparpille. Il est même assez injuste que cette sensiblerie ne profite pas à nos amis les plantes, qui elles non plus ne font de mal à personne et n'ont pas demandé à être bouffées. Quant à la santé, même en admettant que la consommation de viande soit nocive, on peut facilement rétorquer que chacun est libre de s'empoisonner comme il veut. Il n'y a pas de "carnivorisme" passif. Le problème n'est donc pas vraiment là non plus.

Si les produits bio sont chers, c'est non seulement parce qu'ils ne bénéficient pas de toutes les atteintes à l'environnement qui permettent de réduire les coûts de production, mais aussi parce qu'on n'en produit pas assez en proportion. Si on ne produisait que du bio, il n'y aurait même plus de comparaison possible et tout le monde mangerait bio (comme au début du siècle dernier). De même, pour réduire les coûts de production, on a eu tendance à réduire le nombre de variétés de fruits, légumes et céréales. Il y a des choses qu'on mangeait autrefois dont aujourd'hui beaucoup d'entre nous (les plus jeunes) ne connaissons même plus le nom... Et sur un point je te rejoins Ti Ngoc, il ne faut pas non plus perdre de vue que "bio" n'est qu'un label, qui répond à des critères arbitraires qui ne garantissent pas que le produit est réellement meilleur (untel produit n'a pas été pesticidé, mais il est importé de Chine par avion...). Aujourd'hui les producteurs aiment barder leurs produits de labels bio, CE, commerce équitable, etc, qui sont avant tout des arguments commerciaux.

Bref, là où je ne te rejoins pas trop, Ti Ngoc, c'est que je pense qu'il est légitime, et même important, de culpabiliser un tant soit peu, même si c'est saoulant les discours moralisateurs.

Allez, une petite chanson pour finir

Envoyé par frère Singe

Bref, là où je ne te rejoins pas trop, Ti Ngoc, c'est que je pense qu'il est légitime, et même important, de culpabiliser un tant soit peu, même si c'est saoulant les discours moralisateurs.

le discours moralisateur il est du côté de celui qui dit que son régime est bon, que "c'est le meilleur " d'ailleurs le titre en dit long.
que grâce à lui la planète va mieux et que ça tourne plus rond
et je ne comprends pas ce que tu dis "culpabiliser un tant soit peu..."


(ces discours sur le végétarisme me font étrangement penser aux adeptes de médecines douces et traditionnelles.
parfois ça frôle la débilité et le sectarime à plein nez.
du style "MOI j'ai RAISON!
FAITES COMME MOI... etc...etc...")


par contre je comprends très bien Pierre Huyard et d'autres comme Caliméro ou Carlosphan.
et je vais faire comme eux parce que j'ai assez donné, en explication, justification
mais pas en culpabilité (c'est raté là dessus)



PS
je viens de manger mon poulet avec haricots verts, je peux mieux te répondre.
pas d'accord avec toi :
" je pense qu'il est légitime, et même important, de culpabiliser un tant soit peu, même si c'est saoulant les discours moralisateurs."

RIEN à mes yeux, ne légitime les discours moralisateurs des végétariens.
c'est leurs choix
je le respecte, ils n'ont qu'à respecter le mien! je suis omnivore

terminé pour moi ce chapitre de la bouffe
parce que comme avec les témoins de Jéhovah ou d'autres sectes qui viennent sonner à ma porte, il faut parfois répondre "non ça ne m'intéresse pas , merci"
au moins je ne perds pas de temps!
xin chao, et continuez votre chemin plein de sagesse!

Envoyé par Ti Ngoc

le discours moralisateur il est du côté de celui qui dit que son régime est bon, que "c'est le meilleur " d'ailleurs le titre en dit long.
que grâce à lui la planète va mieux et que ça tourne plus rond
et je ne comprends pas ce que tu dis "culpabiliser un tant soit peu..."

(ces discours sur le végétarisme me font étrangement penser aux adeptes de médecines douces et traditionnelles.
parfois ça frôle la débilité et le sectarime à plein nez.
du style "MOI j'ai RAISON!
FAITES COMME MOI... etc...etc...")

par contre je comprends très bien Pierre Huyard et d'autres comme Caliméro ou Carlosphan.
et je vais faire comme eux parce que j'ai assez donné, en explication, justification
mais pas en culpabilité (c'est raté là dessus)

Je ne parlais pas du discours initié dans ce topic, bien sûr!

J'ai bien précisé que de mon point de vue il n'est pas question de noblesse, de spiritualité, ou autres données inexploitables scientifiquement, qui effectivement nourrissent parfois des raisonnements réducteurs, et des comportements sectaires.

Pour la culpabilité, je te renvoie à des posts de Nem Chua qui expliquait assez bien la chose : ici ou là.

Ensuite on peut rationaliser tant qu'on veut, en attendant le bateau continue de couler.

Avec tout ça, j'avais oublié la chanson

http://www.youtube.com/watch?v=IEexx5BR5eY


Mais je t'accorde que les discours orientés persuasion plutôt que discussion sont inefficaces et saoulants. Et c'est sûr, c'est pas trop dans les coutumes des sectes, la discussion...

pour passer à autre chose

tu l'as fait exprès d'amener Nem Chua , avec la métaphore du bateau qui coule?
parce qu'en ce moment c'est l'hécatombe au Vietnam, les bateaux qui coulent au Nord, au Sud.
sans compter les chinois qui tirent sur le pêcheurs .