Discussion: Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

Bonjour TLM,
il n'y a pas que le Viêt Nam, la Chine cherche noise à tous les pays de la région.
Ci-joint une étude toute récente de l'IRASEC concernant le conflit sino-philippin (malheureusement en anglais, bien que l'auteur soir un Français) : http://www.irasec.com/components/com...roughShoal.pdf
Dông Phong

La Chine en ce moment vit une histoire interne assez mouvementée, le choix de nouveaux dirigeants implique des luttes internes assez féroces au sein du PCC. Au surplus, pour autant que l'on sache, il y a passablement d'émeutes populaires, à la suite d'exactions, on en entend peu parler parce que ces faits sont soigneusement cachés, mais ils existent néanmoins.

Alors, face à des problèmes internes, la Chine recourt à la vieille technique de créer des ennemis extérieurs, c'est un classique du genre.


À propos de la Chine, il y a, sur FV, des voix qui, à juste titre, s'élèvent et condamnent le colonialisme. Mais ces mêmes voix ne parlent jamais du pays qui a le plus colonisé le Vietnam : la Chine.
Em effet, la colonisation française a duré un peu moins d'une centaine d'années, la colonisation US, un peu moins d'une cinquantaine d'années. En revanche, la colonisation chinoise a duré pratiquement mille ans.

La Chine a imposé au Vietnam sa culture et son organisation sociale en détruisant culture et organisation sociale vietnamiennes originales.
C'est au prix d'une lutte incessante que les Vietnamiens ont réussi à préserver tant soit peu leur culture de base et ont, pour finir, bouté les Chinois hors du Vietnam.

Pour paraphraser un président mexicain qui s'exprimait à propos de son pays et des USA, on pourrait dire : pauvre Vietnam, si loin de Dieu et si près de la Chine.

Envoyé par abgech

La Chine en ce moment vit une histoire interne assez mouvementée, le choix de nouveaux dirigeants implique des luttes internes assez féroces au sein du PCC. Au surplus, pour autant que l'on sache, il y a passablement d'émeutes populaires, à la suite d'exactions, on en entend peu parler parce que ces faits sont soigneusement cachés, mais ils existent néanmoins.

Alors, face à des problèmes internes, la Chine recourt à la vieille technique de créer des ennemis extérieurs, c'est un classique du genre.


À propos de la Chine, il y a, sur FV, des voix qui, à juste titre, s'élèvent et condamnent le colonialisme. Mais ces mêmes voix ne parlent jamais du pays qui a le plus colonisé le Vietnam : la Chine.
Em effet, la colonisation française a duré un peu moins d'une centaine d'années, la colonisation US, un peu moins d'une cinquantaine d'années. En revanche, la colonisation chinoise a duré pratiquement mille ans.

La Chine a imposé au Vietnam sa culture et son organisation sociale en détruisant culture et organisation sociale vietnamiennes originales.
C'est au prix d'une lutte incessante que les Vietnamiens ont réussi à préserver tant soit peu leur culture de base et ont, pour finir, bouté les Chinois hors du Vietnam.

Pour paraphraser un président mexicain qui s'exprimait à propos de son pays et des USA, on pourrait dire : pauvre Vietnam, si loin de Dieu et si près de la Chine.

Peut-être parce qu'il y a déjà nombre de fils ouverts pour dénoncer l'impérialisme de la Chine à l'heure actuelle !

Envoyé par abgech

La Chine en ce moment vit une histoire interne assez mouvementée, le choix de nouveaux dirigeants implique des luttes internes assez féroces au sein du PCC. Au surplus, pour autant que l'on sache, il y a passablement d'émeutes populaires, à la suite d'exactions, on en entend peu parler parce que ces faits sont soigneusement cachés, mais ils existent néanmoins.

Alors, face à des problèmes internes, la Chine recourt à la vieille technique de créer des ennemis extérieurs, c'est un classique du genre.


À propos de la Chine, il y a, sur FV, des voix qui, à juste titre, s'élèvent et condamnent le colonialisme. Mais ces mêmes voix ne parlent jamais du pays qui a le plus colonisé le Vietnam : la Chine.
Em effet, la colonisation française a duré un peu moins d'une centaine d'années, la colonisation US, un peu moins d'une cinquantaine d'années. En revanche, la colonisation chinoise a duré pratiquement mille ans.La Chine a imposé au Vietnam sa culture et son organisation sociale en détruisant culture et organisation sociale vietnamiennes originales. C'est au prix d'une lutte incessante que les Vietnamiens ont réussi à préserver tant soit peu leur culture de base et ont, pour finir, bouté les Chinois hors du Vietnam.
Pour paraphraser un président mexicain qui s'exprimait à propos de son pays et des USA, on pourrait dire : pauvre Vietnam, si loin de Dieu et si près de la Chine.

_ à propos de l'agressivité chinoise au large de l'Asie , Vo Trung Dung | Histoires d'Asie
Extraits : Sur la question de droit, il ne suffit pas qu’un pays fournit une carte pour affirmer sa souveraineté et encore moins qu’une dénomination procure au pays la propriété d’un territoire ! Je résume : une carte ne peut en aucun cas constituer une preuve légale et juridique d’une souveraineté. » explique le Pr. Erik Franckx du département de Droit international et européen de l’université Vrije de Bruxelles. Le Pr. Erik Franckx fait référence à la carte de la « Mer de Chine » fournie à l’ONU en 2009 par la Chine. « De plus, l’autorité de référence de l’ONU, l’Organisation Hydrographique Internationale (IHO) ne trouve aucun symbole hydrographique et scientifique sur la carte « U » fournie par la Chine, dit-il. Pour l’IHO et aussi pour moi, la carte « U » chinoise est ambiguë, elle manque de précision technique et donc manque totalement d’évidence juridique. Je souligne qu’en droit, la position d’un Etat ou un gouvernement et l’aspect légal sont deux choses complètement différentes. »
les experts de droit de cette conférence soulignent l’attitude incohérente de la Chine sur le plan international et sur le plan légal. « En envoyant sa carte « U » à l’ONU, la Chine veut officialiser et légitimer ses territoires maritimes. Mais en même temps, elle refuse de fournir des preuves techniques à ce qu’elle avance, elle refuse l’application de la convention de Montago Bay et elle refuse que les différends avec ses voisins soient examinés par une instance internationale ! » relève David Scott, professeur de droit à l’université de Brunel au Royaume-Uni.L’observation de David Scott se trouve en écho avec l’analyse du Pr. Monique Chemillier-Gendreau, une spécialiste de Droit public et de Sciences politique de l’université Paris-Diderot. Elle se souvient d’une rencontre à Pékin avec les hauts responsables politiques chinois il y a trois ans. Les derniers lui ont dit ceci : « Nous ne fournirons jamais de preuve matérielle (à propos de la ligne « U », ndla) et nous n’irons jamais devant un tribunal ! Cette mer est à nous, pourquoi il faut le démontrer La Pr. Monique Chemillier-Gendreau poursuit : « La Chine ne peut pas fournir de preuve scientifique de ce qu’elle avance, parce qu’elle n’en a pas ! Dans le cas de revendication de souveraineté territoriale, jusqu’à notre époque moderne, le droit est établi selon ce qu’on appelle le droit coutumier. La Chine ne parle que de ces îles, îlots à partir de 1930 dans ses documents. Or l’empereur d’Annam a déjà fait établir des cadastres sur les Paracels et Spratleys depuis le 17è siècle ! » Ce qui veut dire : sur le plan juridique et la chose vérifiable, les documents fournis par le Vietnam sont beaucoup plus anciens... » Principalement, pour ces raisons que la Chine ne souhaite pas qu’un tribunal d’arbitrage international invalide ses prétentions territoriales.
La stratégie chinoise du « fait établi »:
La Pr. Monique Chemillier-Gendreau et M. Cyrille P. Coutansais de l’Etat-Major de la Marine française, ont la certitude que la Chine pratique la stratégie dite de « J’y suis, j’y reste » ou plus exactement la stratégie du « fait établi par petits pas ». Elle table sur une usure avec le temps des autres pays qui se fatiguent de lutter et seront prêts à signer (avec la Chine) des accords bilatéraux forcément très avantageux pour la Chine. « La Chine pense que les autres pays concernés vont s’épuiser économiquement et financièrement à force de moderniser leur armée et qu’ils lâcheront quoiqu’il arrive ! » remarque David Scott de l’université britannique de Brunel. Le règlement bilatéral est l’arme « secrète » de la Chine. « Si les pays comme Philippines, le Vietnam et autres veulent conserver les territoires, il n’existe qu’une seule possibilité : qu’ils amènent ensemble la Chine devant les instances internationales et traitent ces différends en multilatéral ! conseille le Pr. Erik Franckx du département de Droit international et européen de l’université Vrije de Bruxelles. Une négociation bilatérale conduira tout droit à la perte...
_ à propos des 1000 ans de colonisation :
* comme le dit Wikipedia , l'histoire d'un pays est la récitation de l'histoire et de la culture des peuples qui se sont succédé sur cette terre . Êtes vous sûr que les VN d'hier sont les mêmes que ceux d'aujourd'hui , qu'il y a continuité entre eux ? de même pour les peuples du nord , la "Chine" ? ou pour les Gaulois / Français ? vis à vis des Romains /Italiens
_ les Mexicains n'ont pas reçu l'aide immense des Etatsuniens pour se libérer 2 fois d'envahisseurs

Le Pr. Erik Franckx fait référence à la carte de la « Mer de Chine » méridionale (« Le nom ne fait pas une souveraineté. ») fournie à l’ONU en 2009 par la Chine. « De plus, l’autorité de référence de l’ONU, l’Organisation Hydrographique Internationale (IHO) ne trouve aucun symbole hydrographique et scientifique sur la carte « U » fournie par la Chine, dit-il. Pour l’IHO et aussi pour moi, la carte « U » chinoise est ambiguë, elle manque de précision technique et donc manque totalement d’évidence juridique. Je souligne qu’en droit, la position d’un Etat ou un gouvernement et l’aspect légal sont deux choses complètement différentes. »

La carte en « U », dite aussi carte en « langue de bœuf » encore appelée carte aux « 9 pointillés » est vraiment ridicule : On dirait une carte moderne où un enfant aurait gribouillé 9 traits entourant 80% de la "Mer de Chine méridionale" sans même tenir compte des eaux territoriales des pays riverains. Mais c'est suffisant pour faire de la propagande chez eux.
Et c'est aussi utile pour faire oublier que la Chine ne possède pas d'îles dans les Spratly (Trường Sa) ; elle occupe seulement des plateformes militaires installées sur des récifs inondables parfois acquis de manière sanglante.

Par contre la Chine s'est emparée en 1974 de tout l'archipel Paracel (Hoàng Sa), beaucoup plus au Nord dans une bataille contre la Marine de la République du Sud Vietnam.

Taïwan possède aussi 1 seule île, mais la plus grande et la mieux défendu des Spratly.

Alors ? Négocier avec les Philippins, puis avec Taïwan ? Puis amener la Chine devant un tribunal international ? On apprend avec cet article que « Dans le cas de différend territorial, il faut que les deux parties en cause acceptent l’arbitrage, remarque Pr. Monique Chemillier-Gendreau . C’est une lacune dans la mode de saisine du droit international. La Chine le sait et elle en profite à fond. »

Les Chinois agressent tout le monde dans la mer de l'est . Les Américains veulent agresser les Chinois et entraînent les Philippines avec eux dans un guêpier .
Extraits de Philippines : Le “Libéralisme” Radical… -- Georges STANECHY
Quel avenir pour les Philippines ?...Son protecteur l’a trouvé : investir et se ruiner dans des armements pour harceler la Chine ! Les USA ont entrepris récemment une campagne de harcèlement de la Chine, dans une nouvelle forme de diabolisation, avec pour prétexte la défense des autres pays face aux empiètements chinois . Guérilla diplomatique et de propagande fomentée à partir de revendications officielles du Japon, du Vietnam , de la Malaisie , de Taiwan , etc... Et, inévitablement, des Philippines considérées à présent comme un « pivot » par les stratèges américains, pour reprendre l’expression d’Hillary Clinton. Paradoxe stupéfiant que de voir actuellement un pays comme les Philippines qui admet officiellement posséder 2.400 îles inhabitées et sans nom, se disputer 9 îlots inhabités du minuscule archipel Spratleys avec les autres pays riverains ! se disant menacé par l’expansion maritime de la Chine et en conséquence obligé d’augmenter son budget militaire pour multiplier ses effectifs, acheter de la quincaillerie guerrière, aux USA forcément, investir dans des installations militaires ( les USA veulent vendre des stations radars hors de prix…), afin de pouvoir avec son grand allié faire face à cette menace imminente. Course délirante aux armements, imposée par son suzerain.

des mesures diplomatiques de rétorsion utilisées par les autorités viêtnamiennes envers les touristes chinois. c'est dans ASie Infos

Vietnam : la riposte face aux nouveaux passeports chinois


Hanoï délivre des visas sur feuille séparée aux ressortissants chinois dont les passeports contiennent des cartes jugées inacceptables.

La polémique se poursuit autour des nouveaux passeports chinois qui affichent des cartes comprenant l’essentiel de la mer de Chine du Sud dont les eaux sont disputées par plusieurs riverains. Après avoir protesté, Hanoï continue de délivrer des visas aux titulaires de ces passeports mais sur des feuilles séparées. Les services d’immigration du Vietnam ont également reçu l’ordre d’invalider, en les tamponnant, les visas figurant déjà sur ces passeports délivrés depuis mai et qui contiennent une carte incluant plus de 80% des eaux de la mer de Chine du Sud, dont les deux principaux archipels revendiqués par le Vietnam et une partie du plateau continental vietnamien.
Les Philippines et Taïwan ont également protesté contre la teneur des nouveaux passeports, estimant qu’elle mettait en cause leur souveraineté. Manille revendique la ‘Mer occidentale’, qui couvre les eaux correspondant à sa zone économique exclusive, ainsi qu’une partie au moins de l’archipel des Spratleys. Taïwan revendique les deux principaux archipels, les Paracels et les Spratleys.
L’Inde a également déclaré «inacceptable» la carte imprimée sur les nouveaux passeports chinois car elle inclut dans le territoire chinois l’Etat indien d’Arunachal Pradesh et une région de l’Himalaya, l’Aksai Chin, que se disputent les deux voisins.

Trouvée sur la toile : http://i933.photobucket.com/albums/a...on-vnpeace.jpg

Couguar Dédée remercie anh T19 pour ce post :
Ca fait des jours que le monde entier en parle et dans les média francophone, c'était le silence radio.
Avec l'image de fond en page 8 du nouveau passeport, le ministère des Affaires Étrangères chinois a encore franchi le mur du con :
Une carte de la Chine qui inclue un état indien, Taïwan, toute la mer de Chine Orientale avec la fameuse carte aux 9 pointillés en "langue de bœuf" (bo Tay ! Stupide comme un bœuf). Les Nations Unies ont déjà répondu que cette carte n'avait aucun fondement juridique, historique mais le gouvernement chinois n'en a que faire.


Hannah Godfrey and agencies
guardian.co.uk, Saturday 24 November 2012


The map on page 8 of the new Chinese passport has prompted neighbouring countries to lodge diplomatic complaints Photograph: He Yuan/EPA

Un blog : Here’s the Chinese passport map that’s infuriating much of Asia

http://www.washingtonpost.com/blogs/.../passport4.jpg



Quelques jours plus tôt, "ils" annoncent avoir réussi a faire décoller leur copie d'avion de chasse russe de leur porte-avion d’occase ukrainien rafistolé.Image de grande taille (1024x738)
http://1.bp.blogspot.com/-YRh-1Za5XB...25287%2529.jpg



Les mômes en Chine dansent le "décollage du chasseur sur le porte-avion" Gangnam Style

Liaoning landing tests spawn new Gangnam Style parody

Pour son visa, l'Inde a maintenant un nouveau tampon qui incorpore la partie contestée par la Chine.
Il sera intéressant de voir comment l'Union Européenne va réagir ainsi que les Etats_Unis !