Discussion: Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

Envoyé par abgech

C'est curieux comme les va-t-en guerre sont toujours confortablement installés dans un fauteuil à des milliers de km des lieux où l'on s'étripe !
Et la plupart du temps, ils ne songent pas a y aller ou à y envoyer leurs enfants.

Envoyé par DédéHeo
Il y a 2 mois, les Vietnamiens ont envoyé 2 Soukhoi 27 faire le tour de leurs îles ; la Chine a parlé de "provocation" . Un voyage de 1500 km ; avec des passages à 500m d'altitude

Les CSB vont bientôt étrenner leurs nouveaux jouets :

Avions de surveillance maritime:



Bateau de surveillance avec hélipad : DN 2000 avec un tonnage de 2500 tonnes , de quoi pour faire bisbille avec ceux de la Chine




PS:Il faut savoir que la gestion de ce contentieux par le Vietnam est maintes fois montrée en exemple dans les chancelleries étrangères.

Envoyé par abgech

C'est curieux comme les va-t-en guerre sont toujours confortablement installés dans un fauteuil à des milliers de km des lieux où l'on s'étripe !
Et la plupart du temps, ils ne songent pas a y aller ou à y envoyer leurs enfants.

Bonjour abgech,
Malgré le respect que je vous dois.
Je ne suis pas un va-t-en guerre, rapide à la riposte.
Ca fait 14 ans qu'on a volé nos îles, tués nos compatriotes sur ces îles, maltraités nos pêcheurs.
Et qu'avons nous fait jusqu'à maintenant ? rien. Comme j'ai dit plus haut : que du bla bla.

Oui, je reconnais que je suis confortablement installés dans un fauteuil.
Oui, je reconnais que je ne voudrais pas y envoyer mes enfants.
Le VN a une armée, si ce n'est pas pour défendre son territoire, je me demande à quoi elle servirait ?
N'oubliez pas pas qu'elle ne s'est pas posée de question pour mener une guerre contre ses propres frères du Sud, avec je ne sais pas combien de morts des 2 côtés.

Nos anciens disent : "Giặc đến nhà đàn bà phãi đánh "
Même les femmes doivent se battre face à l'envahisseur. Trưng Trắc, Trưng Nhị, Bà Triệu, et bien d'autres héroïnes.
Sans prendre position pour le Nord ou le Sud, j'ai une grande admiration pour les soldats du Sud VN qui ont osé affronter avec courage
les Chinois lors de leur invasion sur ces îles en 1974. Ca, ce sont des vrais hommes.

En 14-18, 39-45, des pays ont envoyé leurs enfants dans des conflits meurtriers, en territoire étrangère pour défendre une cause juste.
Pour les vietnamiens, reprendre ce qu'on leur a volé, n'est ce pas suffissamment juste ?
Comment nous juger les futures générations si nous ne sommes pas capable de garder intact le pays de leurs ancêtres ?
Ne pas régler maintenant ce problème de territoire revient à laisser à nos enfants la lourde charge de le reprendre plus tard avec ses difficultés et incertitude. Je ne pense pas que les chinois vont rendre ces îles de façon pacifique.

Vous n'aimez pas les va-t-en guerre. Que proposez vous ?

Hoang63

A part ça, mon cher adgech, La marine chinoise, Apres avoir "interdit la pêche" dans les zones économiques exclusives des Philippines et du Vietnam escorte 23 000 bateaux de pêche dont 9 000 dans les eaux contesté.

C'est dans tous les journeaux VN

Ci ce n'est pas du pillage.
*******************
Trung Quốc gây hấn, đưa 30 tàu cá đến Trường Sa
nota: Maintenant, c'est plus 30 mais 9000
Tháng Bảy 13, 2012
tags: bien dao, bien dong, Chinanews.com, ngu dan, tàu cá, Trung quoc, truong sa
by David Uy

Phó chủ tịch UBND huyện Lý Sơn Phạm Thị Hương xác nhận, tình hình tàu cá Trung Quốc xâm nhập vào gần vùng biển gần Lý Sơn thì huyện đã biết. “Cụ thể bao nhiêu vụ thì huyện không nắm rõ”. Nhận xét chung của nhiều người cho rằng, thời gian qua tàu cá Trung Quốc gia tăng sự thâm nhập vào gần bờ biển miền Trung để đánh bắt hải sản. Ngư dân Dương Tân ở xã An Hải, huyện Lý Sơn nói cùng với tàu to và công suất lớn, tàu cá Trung Quốc thường đi chung hàng đoàn từ 30 – 50 chiếc trở lên. Theo dõi của ngành chức năng cho thấy, vùng biển từ thành phố Đà Nẵng – Quảng Ngãi, hiện có khoảng 100 tàu cá Trung Quốc lén ra vào đánh bắt hải sản. Khi gặp ngành chức năng Việt Nam hay các nước, các tàu cá này kết lại thành bè lớn, bảo vệ lẫn nhau hoặc tản ra, chặt lưới, thả vật cản tàu của ngành chức năng truy đuổi. (SGTT)

Hoàng Ngọc- Tấn Khoa


Tàu cá Trung Quốc tiến ra biển

Lại thêm một hành vi gây hấn mới của Trung Quốc trên biển Đông. Lúc 10g ngày 12-7 (giờ Việt Nam), Trung Quốc xua 30 tàu cá đến khu vực gần đảo Đá Chữ Thập thuộc quần đảo Trường Sa của Việt Nam.

Số này được chia thành hai biên đội gồm sáu tổ nhỏ từ cảng Tam Á.

Báo Tin Tức Trung Quốc nêu rõ mỗi tàu cá có trọng tải từ 140 tấn trở lên, chở được 15-16 ngư dân. Trong 30 tàu này có một tàu tiếp tế nặng khoảng 3.000 tấn cung cấp nước, nhiên liệu và các nhu yếu phẩm cho các tàu cá còn lại do thời gian đánh bắt kéo dài khoảng 20 ngày.30 tàu cá trên sẽ đánh bắt tại Đảo đá Chữ Thập thuộc quần đảo Trường Sa của Việt Nam.

Ngư dân tỉnh Hải Nam mỗi năm thường tự tổ chức các đợt đánh bắt cá kéo dài khoảng một tháng, nhưng đây là lần đầu tiên có sự tham gia tổ chức của Hiệp hội ngư dân.

Nhật báo Trung Quốc cảnh báo: Những tàu lần này khác hẳn các tàu trước đây, khi được trang bị hệ thống định hướng và thủy thủ trên tàu rất chuyên nghiệp.

Rõ ràng Trung Quốc đang tìm cớ gây hấn khi Tân Hoa xã loan báo họ đã cử các phóng viên túc trực trên tàu cá để “liên tục đưa tin về hoạt động đánh bắt cá”. Tàu tuần tra và các căn cứ của Trung Quốc cũng được đặt trong tình trạng luôn sẵn sàng ứng phó với các “tình huống bất ngờ” có thể xảy ra để “bảo vệ” việc đánh bắt cá.


30 tàu cá Trung Quốc trên đường tiến ra Trường Sa -Ảnh: Chinanews.com

Trong diễn biến khác, Chánh văn phòng nội các Nhật Bản Osamu Fujimaru cho biết Nhật Bản đã gửi thư phản đối thứ 2 đến chính quyền Bắc Kinh sau khi Lực lượng bảo vệ bờ biển Nhật Bản (JCG) lại phát hiện một tàu tuần tra Trung Quốc ở gần quần đảo Senkaku hôm 12-7.

Theo báo Japan Times, tàu Ngư chính 33001 bị phát hiện vào sáng ngày 12-7 tại đảo Kuba nằm trong lãnh hải thuộc quyền tài phán Nhật Bản. Đến giữa trưa có thêm 2 tàu khác kéo đến đây.

Khi lực lượng tuần tra Nhật Bản tra hỏi qua điện đàm về mục đích xuất hiện của tàu Ngư chính 33001 tại khu vực này thì phía tàu Trung Quốc phản hồi rằng “đang giám sát vùng biển của Trung Quốc”.

Ông Fujimaru cho biết đơn vị bảo vệ bờ biển Nhật Bản đã được ra lệnh “duy trì cảnh giác cao độ và tiếp tục giám sát tình hình”.

Trước đó một ngày, Nhật Bản đã triệu hồi đại sứ Trung Quốc để phản đối việc Bắc Kinh điều ba tàu tuần tra gồm các tàu Ngư chính 35001, 204 và 202 đến gần quần đảo Senkaku ngày 11-7.

Theo Tuổi Trẻ

Xem thêm trên Dân Trí; SGTT; Tiền Phong; GDVN

Envoyé par hoang63

Bonjour abgech,
Malgré le respect que je vous dois.
Je ne suis pas un va-t-en guerre, rapide à la riposte.
Ca fait 14 ans qu'on a volé nos îles, tués nos compatriotes sur ces îles, maltraités nos pêcheurs.
Et qu'avons nous fait jusqu'à maintenant ? rien. Comme j'ai dit plus haut : que du bla bla.

Oui, je reconnais que je suis confortablement installés dans un fauteuil.
Oui, je reconnais que je ne voudrais pas y envoyer mes enfants.
Le VN a une armée, si ce n'est pas pour défendre son territoire, je me demande à quoi elle servirait ?
N'oubliez pas pas qu'elle ne s'est pas posée de question pour mener une guerre contre ses propres frères du Sud, avec je ne sais pas combien de morts des 2 côtés.

Nos anciens disent : "Giặc đến nhà đàn bà phãi đánh "
Même les femmes doivent se battre face à l'envahisseur. Trưng Trắc, Trưng Nhị, Bà Triệu, et bien d'autres héroïnes.
Sans prendre position pour le Nord ou le Sud, j'ai une grande admiration pour les soldats du Sud VN qui ont osé affronter avec courage
les Chinois lors de leur invasion sur ces îles en 1974. Ca, ce sont des vrais hommes.

En 14-18, 39-45, des pays ont envoyé leurs enfants dans des conflits meurtriers, en territoire étrangère pour défendre une cause juste.
Pour les vietnamiens, reprendre ce qu'on leur a volé, n'est ce pas suffissamment juste ?
Comment nous juger les futures générations si nous ne sommes pas capable de garder intact le pays de leurs ancêtres ?
Ne pas régler maintenant ce problème de territoire revient à laisser à nos enfants la lourde charge de le reprendre plus tard avec ses difficultés et incertitude. Je ne pense pas que les chinois vont rendre ces îles de façon pacifique.

Vous n'aimez pas les va-t-en guerre. Que proposez vous ?

Hoang63

Général Hoang63 ,qu'auriez vous fait à la place des gens de Hanoî ? Comment allez vous y prendre ? La critique est facile.Elle peut être constructive si on peut proposer des alternatives .
Envoyer la petite dizaine de bateaux que possède le Vietnam à l'assaut des deux archipels? Qu'auriez vous à opposer ensuite aux quelques centaines de missiles qui vous tomberaient sur la tête ? Et là ,on ne fait plus allusion aux deux archipels car ils ont été aussitôt repris par les Chinois. Tout cela en l'espace d'une semaine.
Avez- vous pensé aux victimes , aux destructions ,aux orphelins ? Toutes ces pertes humaines pour un aventurisme perdu d'avance , quel gâchis !

Après c'est la guerre économique. Embargo chinois qui vous prive des inputs pour exporter les chaussures, vêtements , meubles ,les téléphones etc...
Et les produits agricoles qui pourrissent car la Chine achète ailleurs.

En 2011, le Vietnam importe pour sa consommation intérieure et pour ses industries d'exportation plus de 20 milliards. + 20% de PIB du Vietnam mais une goutte pour la Chine.Quel pays pour remplacer la Chine comme fournisseur? Bonjour le chômage
Essayez de résoudre cette équation économique avant de penser à satisfaire votre égo.

PS: Certains soldats du Sud avaient peut-être combattu courageusement mais la grande majorité était découragée par des chefs incompétents qui ne s'occupaient que de leurs comptes en banque !
" Look at those clowns,they didn't fight then and now they're pretending" entendu dans une ville au sud de la Silicon Valley.

Envoyé par ngjm95

Général Hoang63 ,qu'auriez vous fait à la place des gens de Hanoî ? Comment allez vous y prendre ? La critique est facile.Elle peut être constructive si on peut proposer des alternatives .
Envoyer la petite dizaine de bateaux que possède le Vietnam à l'assaut des deux archipels? Qu'auriez vous à opposer ensuite aux quelques centaines de missiles qui vous tomberaient sur la tête ? Et là ,on ne fait plus allusion aux deux archipels car ils ont été aussitôt repris par les Chinois. Tout cela en l'espace d'une semaine.
Avez- vous pensé aux victimes , aux destructions ,aux orphelins ? Toutes ces pertes humaines pour un aventurisme perdu d'avance , quel gâchis !

Après c'est la guerre économique. Embargo chinois qui vous prive des inputs pour exporter les chaussures, vêtements , meubles ,les téléphones etc...
Et les produits agricoles qui pourrissent car la Chine achète ailleurs.

En 2011, le Vietnam importe pour sa consommation intérieure et pour ses industries d'exportation plus de 20 milliards. + 20% de PIB du Vietnam mais une goutte pour la Chine.Quel pays pour remplacer la Chine comme fournisseur? Bonjour le chômage
Essayez de résoudre cette équation économique avant de penser à satisfaire votre égo.

PS: Certains soldats du Sud avaient peut-être combattu courageusement mais la grande majorité était découragée par des chefs incompétents qui ne s'occupaient que de leurs comptes en banque !
" Look at those clowns,they didn't fight then and now they're pretending" entendu dans une ville au sud de la Silicon Valley.

Bonjour ngjm95,

Merci de m'avoir promu Général mais je vous laisse réfléchir sur la stratégie à adopter.

Je ne suis pas d'accord avec vos points de vue ( sans entrer dans le détail, voici mes oppositions ) :
- De nos jours, il est difficile de balancer des centaines de missiles sur un autre pays sans conséquences internationales
- Aventurisme perdu d'avance n'est pas prouvé
- La Chine souffrira plus de conséquence économique que le VN ( cherchez pourquoi : une piste, c'est un gros exportateur). Le VN peut compter sur d'autres pays pour ses importations. N'oubliez pas que la majorité des pays de l'Asean sont aussi en conflit avec la Chine en mer de L'EST. Le VN ne sera pas forcément seul.
- Je ne veux pas polémiquer sur mes héros 1974

Je me demande que viens faire mon ego dans cette histoire. Il s'agit de la fierté du Vietnam.

Hoang63

Envoyé par hoang63

Bonjour ngjm95,
.

Je ne suis pas d'accord avec vos points de vue ( sans entrer dans le détail, voici mes oppositions ) :
- De nos jours, il est difficile de balancer des centaines de missiles sur un autre pays sans conséquences internationales

Dès le premier obus vietnamien sur le sol chinois (ile),la riposte chinoise sera immédiate contre des objectifs stratégiques ou économiques.Le temps que l'Occident intervient ,plusieurs centaines de fusées sont tombées, détruisant aéroports, ports , entrepôts statégiques (carburants ou armes) , parcs industriels , centres de communications etc...
L'ONU demande un cessez le feu ? Pleine de bonne volonté ,la Chine arrête ses tirs, mais le mal est fait, le Vietnam a perdu ses iles ,son outil de production largement détruit, ses principaux ports ne fonctionnent plus et surtout il passe pour le vilain canard qui a mis en danger la paix mondiale.Quant à la China ,elle n'a fait que riposter. Ce ne sera pas elle qui sera à blâmer

- Aventurisme perdu d'avance n'est pas prouvé

Dans l'état actuel des choses , le Vietnam est tout seul et le sera plus encore s'il attaquait le premier. Il ne peut qu'adopter que la tactique du roseau et renforcer sa posture , chose qu'il fait laborieusement année après année.
Comment peut-on par fierté mettre en péril tout un pays et risquer la vie des millions de personnes ?

- La Chine souffrira plus de conséquence économique que le VN ( cherchez pourquoi : une piste, c'est un gros exportateur). Le VN peut compter sur d'autres pays pour ses importations. N'oubliez pas que la majorité des pays de l'Asean sont aussi en conflit avec la Chine en mer de L'EST. Le VN ne sera pas forcément seul.

Cela fait depuis plus de dix ans que la Chine mène une politique de la canonnière dans l'Asie du Sud-Est et cela n' a pas empêché le succès de ses exportations. Quant à la solidarité des pays de l'ASEAN , elle n'est que de façade ! Tout le monde est prêt à se ruer vers la bête blessée. Si le Vietnam est en panne , le reste de l'ASEAN en profitera sinon ce sera le Bangladesh ou autres pays africains.

-

Je ne veux pas polémiquer sur mes héros 1974

Officieusement les marins et soldats du Sud tombés en 1974 sont considérés maintenant comme morts pour la patrie.
Pourtant on pouvait facilement refouler la flotte chinoise en envoyant l'aviation.L'argument du manque d'autonomie des F5 ne tient pas debout.
Performance F-5

• Maximum speed: 917 kn (1,060 mph, 1,700 km/h, Mach 1.6)
• Range: 760 nmi (870 mi, 1,405 km)

Aller -retour Danang -Paracels :2*200 nmi

Northrop F-5 - Wikipedia, the free encyclopedia

Donc ne pas envoyer l'aviation dénote l'incompétence de l'état-major Sud-Vietnamien.

Envoyé par hoang63

...
Vous n'aimez pas les va-t-en guerre. Que proposez vous ?

Non, je n'aime pas la guerre, ni les va-t-en guerre (surtout lorsqu'ils sont bien au chaud) ! Et pourtant j'ai fait plus que largement ma part dans l'armée de mon pays*.
Je crois que pour prôner la guerre, il ne faut pas savoir, ou comprendre, ce que cela représente.

Permettez à l'officier d'infanterie que je suis de citer un classique :

La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.
Karl von Clausewitz

Ce n'est que lorsque toutes les autres possibilités ont échoué, lorsqu'il n'existe plus aucune issue, que la guerre peut-être envisagée comme "ultima ratio".

Or, nous sommes loin, très loin, d'en être arrivé à ce point dans le conflit sino-vietnamien.

Ce que je propose ?
Cela fait plus de 2000 ans que les Vietnamiens traitent et savent comment faire avec les Chinois, y compris, mais dans de très rares cas, le recours à la force. Alors, je fais confiance aux Vietnamiens pour, un fois de plus, remettre à la raison les Chinois.
Pour l'instant, les Vietnamiens font appel à la diplomatie, aux lois internationales et aux procédures d'arbitrages internationales. Compte tenu de mes informations (maigres il est vrai, mais je gage que vous n'en avez pas plus que moi), cela me parait tout à fait judicieux.
D'autant plus que le temps ne joue pas en faveur de la Chine. Ce pays se dirige à moyen terme (10-20 ans) vers de très graves problèmes sociétaux et économiques (cf pyramide des âges en Chine), alors, peut-être suffit-il de patienter, tout en revendiquant, publiquement, pacifiquement et légalement, le droit légitime des Vietnamiens.

Envoyé par hoang63

...
- De nos jours, il est difficile de balancer des centaines de missiles sur un autre pays sans conséquences internationales
...

C'est vrai que la communauté international réagit rapidement et efficacement, comme nous le montre l'exemple syrien !

Envoyé par hoang63

...
- Aventurisme perdu d'avance n'est pas prouvé
...

Gagné d'avance n'est pas prouvé non plus. Sur un coup de dés, vous voulez faire saccager le Vietnam, anéantir plus de trente ans de développement économique et renvoyer le pays pour une cinquantaine d'années dans la misère ? Bravo le stratège en chambre !

Envoyé par hoang63

...
- La Chine souffrira plus de conséquence économique que le VN ( cherchez pourquoi : une piste, c'est un gros exportateur).
....

Croyez-vous vraiment que les dirigeants économiques vont renoncer aux profits générés par le commerce avec la Chine pour les beaux yeux du Vietnam ? Le capitalisme international n'est pas un monde de bisounours.

Envoyé par hoang63

...
N'oubliez pas que la majorité des pays de l'Asean sont aussi en conflit avec la Chine en mer de L'EST. Le VN ne sera pas forcément seul.
...

De nouveau, croyez-vous vraiment que la Thaïlande, l'Indonésie, que sais-je encore, le Cambodge vont intervenir aux côtés des Vietnamiens ? Pour ne pas être méchant, je dirais, douce rêverie de votre part. Au contraire, ils laisseraient le Vietnam se démerder seul, trop content de voir un concurrent économique disparaitre du marché pour des dizaines d'années.


* Contrairement à ce que certains pourraient penser, l'armée suisse n'est pas vraiment une armée d’opérette (Armée suisse - Wikipédia).

Merci abgech et ngjm95,

Malgré nos divergents points de vue. J'apprécie vos 2 dernières expositions claires et courtoises.

Hoang63

Envoyé par hoang63

Merci abgech et ngjm95,

Malgré nos divergents points de vue. J'apprécie vos 2 dernières expositions claires et courtoises.

Hoang63

Hoang63,

Même si nos appréciations sur le timing et les voies pour y parvenir diffèrent,nous poursuivons le même but c-à-d défendre la souveraineté du Vietnam et éventuellement récupérer ce qui lui était volé.
Pour cela il faudrait que la diaspora puisse agir comme cette fille et les gens de la manif de Hambourg l'année dernière.





Un peuple qui oublie la politique pour s'opposer à une menace extérieure . J'en ai rêvé et ils l'ont fait !

Envoyé par abgech

C'est curieux comme les va-t-en guerre sont toujours confortablement installés dans un fauteuil à des milliers de km des lieux où l'on s'étripe !.

"Ah, bien sûr, si j’avais cette hargne mordante des artistes engagés qui osent critiquer Pinochet à moins de 10000 km de Santiago…"
L'Artiste Dégagé par Pierre Desproges - YouTube


Les saint jean bouche d´or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d´ailleurs, s´attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c´est le cas de le dire
C´est leur raison de vivre, ils ne s´en privent pas
Georges Brassens - Mourir pour des Idées - YouTube