Discussion: Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

[QUOTE=ngjm95;147133]

Envoyé par HAN VIËT

_ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties/QUOTE]
Suite et fin...
Début de polémique entre l'auteur de Cold counter to...Adam Boutzan et un représentant de Viet Tan !

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[Re Cold counter to warming US-Vietnam ties, Jun 6 ] Adam Boutzan provides Viet Tan a backhanded compliment by linking us to a purported Vietnamese government intelligence report about US peaceful evolution plots.

While we appreciate Boutzan's belief that Viet Tan has the "capability to manufacture and disseminate" such a document, Viet Tan is in no way connected to the imagined disinformation campaign.

Conspiracy theories are always exciting but professional journalism necessitates more responsible reporting.

Irrespective of the authenticity of the supposed intelligence document, I am confident that democratic change in Vietnam does not require a "nudge" from the United States. Real change in Vietnam - when it comes - will arise from the efforts of the Vietnamese people themselves.
Duy Hoang
Viet Tan Spokesman (Jun 8, '12)

Hi hi ha ha, avec de la prose comma ça, on peut être sûr que chez Viet Tan, on importe exporte des Poupées gonflables Sarah Palin

Envoyé par Bao Nhân

Oui, 1000 ans ! Mais il s'agit des conflits entre les royaumes du Nord et du Sud comme ceux racontés dans certains grands classiques chinois du genre "Les Trois Royaumes".

Qui pourrait me renseigner sur ce que le gouvernement VN fait enseigner aux écoliers du secondaire sur la période dite des "1000 ans de domination chinoise « ? qui a des enfants de cet âge ? Le gouvernement n'aurait -il pas eu le temps de faire du révisionnisme historique sur ce point . En psychologie aux USA ,à une certaine période il y avait une vogue chez les psychiatres de soi disant réveiller les souvenirs enfouis (souvenirs de traumatismes surtout sexuels dans l'enfance appelés repressed memory puis recovered memory ) ; en France on appelle ça des ( faux ) souvenirs induits . Les VN ont subi ce lavage de cerveau , cette greffe de faux souvenirs historiques

Envoyé par HAN VIËT

Notre histoire a été réécrite et réinventée comme l'histoire de France avec les Gaulois qui ont été valorisés au 19è siècle .(Tous? ) les livres d'histoire du VN ont été réécrits par les intérêts étrangers et les journalistes répètent les mêmes âneries dont la principale : les 1000 ans de domination chinoise . Même un érudit comme P. Mus le répète : qu'est ce que ça veut dire , le VN a été le seul pays à avoir bloqué le chemin du sud aux Chinois . La discussion n'est pas académique . Les puissances extérieures se basent sur cette conception erronée des relations sinoviet pour essayer de réveiller cet antagonisme imaginaire et séparer les 2 pays ( ça ne préjuge pas de l'affrontement actuel à propos des îles Truong et Hoàng Sa ) . Il faut enlever aux étrangers leurs illusions .
Je crois que la grande majorité des VN y croient aussi à cette invention ; c'est dangereux ,chaque conflit entre les 2 pays ( guerre 79-89 , îles ) devient plus aigu car chaque VN se croit obligé de resasser les "1000 ans" au lieu de se limiter au conflit actuel .
Quelle est officiellement la version qu'apprennent les écoliers VN de cette histoire des "1000 ans" ?

Bonsoir Monsieur HAN VIET,
À force d’accuser les colonialistes, vous oubliez que l’Histoire de notre pays, dont les 1000 ans d'occupation chinoise, a d’abord été relatée par les annales vietnamiennes, telles que :

-大越史記全書 , Đại Việt sử ký toàn thư (Mémoires historiques au complet du Đại Việt), original 1697

- 書定越史通鑑綱目 , Khâm định Việt sử thông giám cương mục (Texte et commentaires formant le miroir complet de l’histoire Việt, établis par ordre impérial), Original 1856-1884

Mais, peut-être pour vous, ce ne sont que des écrits d’aucune valeur établis par l’ancien régime féodal ?

Enfin, pour qui roulez-vous ?

Dông Phong

PS : votre réponse à ma dernière question doit probablement intéresser plein de membres du ForumVietnam.

Envoyé par HAN VIËT

Qui pourrait me renseigner sur ce que le gouvernement VN fait enseigner aux écoliers du secondaire sur la période dite des "1000 ans de domination chinoise « ? qui a des enfants de cet âge ? Le gouvernement n'aurait -il pas eu le temps de faire du révisionnisme historique sur ce point . En psychologie aux USA ,à une certaine période il y avait une vogue chez les psychiatres de soi disant réveiller les souvenirs enfouis (souvenirs de traumatismes surtout sexuels dans l'enfance appelés repressed memory puis recovered memory ) ; en France on appelle ça des ( faux ) souvenirs induits . Les VN ont subi ce lavage de cerveau , cette greffe de faux souvenirs historiques

Tu as beaucoup de chances ;-). J’ai justement envie et le temps de débattre sur « la greffe de faux souvenirs historiques ». J’ai fait toute ma scolarité chez les communistes et je vois que depuis ma sortie de l’école, les livres scolaires sur l’histoire « des 1000 ans de domination chinoise » n’ont pas changé d’une seule ligne. C’est toujours 1000 ans de domination chinoise entrecoupé par des courtes périodes d’indépendance.
Alors dis moi ce que tu veux savoir et je t’expliquerai.

Kool Raooul !
Les mômes vietnamiens ont leur prêtresse :
Stefani Joanne Angelina Germanotta ( /ˈstɛfəniː dʒʌrməˈnɑːtə/; sinh ngày 28 tháng 3, 1986) hay được biết đến nhiều hơn với nghệ danh Lady Gaga, là một ca sĩ kiêm nhạc sĩ người Mỹ. Sinh ra và lớn lên tại thành phố New York

Mais Madona peut demander l’asile politique
Avec Christina Aguilera aussi

Envoyé par dannyboy

Tu as beaucoup de chances ;-). J’ai justement envie et le temps de débattre sur « la greffe de faux souvenirs historiques ». J’ai fait toute ma scolarité chez les communistes et je vois que depuis ma sortie de l’école, les livres scolaires sur l’histoire « des 1000 ans de domination chinoise » n’ont pas changé d’une seule ligne. C’est toujours 1000 ans de domination chinoise entrecoupé par des courtes périodes d’indépendance.
Alors dis moi ce que tu veux savoir et je t’expliquerai.

Merci pour la réponse sur le programme d'histoire des écoliers VN .
Pour discuter sur la greffe de "faux souvenirs ", on devrait peut-être aller sur un autre topic mais je ne sais pas comment faire .
Néanmoins , je commence quand même . Un exemple de greffe vient d'être récemment mentionné sur le FV : c'est l'invention de "nos ancêtres gaulois " ; le coeur de chaque génération d'écoliers français saigne pour Vercingétorix et enrage contre J. César chaque année quand ils abordent le sujet de la conquête et la DOMINATION romaine
Qu'est que tu as de ton côté comme sujets de greffe ?

de RdB :à Cam Ranh, 2 visions des relations vietnamo-américaines en 44 ans d'intervalle.
c'est a dans Asie-info.fr un article de JC Pomonti.
Leon Panetta à Cam Ranh: l’accélération de l’histoire



Dans la foulée de la victoire vietnamienne de 1975, le cours de l’histoire a été fort lent entre Washington et Hanoi. Mais, tout à coup, il semble s’accélérer.

Voilà deux ans encore, qui aurait pu penser qu’un chef du Pentagone, (***)

En 1978, alors que la Chine avait déjà grignoté les positions vietnamiennes en mer de Chine du Sud et qu’elle appuyait Pol Pot au Cambodge, le bureau politique du PC vietnamien n’a trouvé qu’une porte de sortie : s’en remettre à son seul point d’appui à l’étranger, une Union soviétique à bout de souffle, pour répondre aux débordements incessants des Khmers rouges. Ce fut le pacte de fin 1978 : le financement soviétique de l’intervention militaire vietnamienne au Cambodge ; et, entre autres dispositions, la concession pour vingt-cinq ans aux Soviétiques de l’ancien complexe aéroportuaire américain de Cam Ranh. Quand, après s’être rendu aux Etats-Unis en janvier 1979, Deng Xiaoping a lancé ses troupes à travers la frontière entre la Chine et le Vietnam, les relations de Hanoi se sont retrouvées non seulement au plus bas avec Pékin mais aussi avec Washington.
La pente à remonter a été lente et ardue. Le président Bill Clinton a dû attendre 1994 pour pouvoir lever l’embargo économique imposé en 1975 au Vietnam et l’année suivante pour établir des relations diplomatiques avec Hanoi.

Cette guerre avec la Chine a eu trois moments violents : 1979, 1984 et 1988 l'invasion des Truong Xa avec le meurtre de 64 soldats vietnamiens. La paix avec la Chine n'est rétablie que vers 2000. Ce n'est pas dans les livres d'histoire
Maintenant la Chine et la Russie qui étaient en guerre en 1965 sont alliés, opposés aux Américains qui sont redevenus les amis des Vietnamiens.
La Chine finance des aides au développement au Cambodge pour essayer de fissurer l'union de l' ASEAN

Envoyé par HAN VIËT

Merci pour la réponse sur le programme d'histoire des écoliers VN .
Pour discuter sur la greffe de "faux souvenirs ", on devrait peut-être aller sur un autre topic mais je ne sais pas comment faire .
Néanmoins , je commence quand même . Un exemple de greffe vient d'être récemment mentionné sur le FV : c'est l'invention de "nos ancêtres gaulois " ; le coeur de chaque génération d'écoliers français saigne pour Vercingétorix et enrage contre J. César chaque année quand ils abordent le sujet de la conquête et la DOMINATION romaine
Qu'est que tu as de ton côté comme sujets de greffe ?

Ce qu’on m’a appris à l’école concernant les 1000 ans de domination chinoise, c’est plus ou moins comme ceci B

1. Bắc thuộc lần thứ nhất (179 TCN hoặc 111 TCN - 39): nhà Triệu, nhà Hán
2. Bắc thuộc lần thứ hai (43 - 541): nhà Đông Hán, Đông Ngô, Tào Ngụy, nhà Tấn, nhà Tề, nhà Lương
3. Bắc thuộc lần thứ ba (602 - 905): nhà Tùy, nhà Đường. Trong giai đoạn Tự chủ từ 905-938 có một thời gian Việt Nam rơi vào tay Nam Hán.
4. Bắc thuộc lần thứ tư (1407 - 1427): còn gọi là thời thuộc Minh.

Alors c’est à toi de me dire qu'est ce qui est “greffé” là dedans.

Envoyé par DédéHeo

La Chine finance des aides au développement au Cambodge pour essayer de fissurer l'union de l' ASEAN

Heu la Chine n'a pas attendu l'ASEAN pour investir au Cambodge ;
elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!

Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
...mais certainement pas en "aides au développement des Cambdogiens !!! " ...

Elle se sert en matières premières et "se paye sur la bête "(comme en Afrique)

Envoyé par robin des bois

Heu la Chine n'a pas attendu l'ASEAN pour investir au Cambodge ;
elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!

Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
...mais certainement pas en "aides au développement des Cambdogiens !!! " ...

Elle se sert en matières premières et "se paye sur la bête "(comme en Afrique)

OUI,oui...Comment dit-on containment en chinois?

Voici un exemple de "faux souvenirs" de Charlotte Lepri ,conseillère politique du général John Allen,chef des forces de l'OTAN en Afghanistan:
Les Américains et l'Otan "ont travesti la réalité de notre engagement, de nos stratégies et de nos résultats en Afghanistan. Le mythe de la victoire, les justifications, parfois fallacieuses, concernant notre présence et la réécriture de l'histoire de la mission ont cherché à convaincre les opinions publiques du succès de cette mission et à justifier les efforts humains et financiers déployés .Avec ,au fur et à mesure,un décalage grandissant entre discours officiel et réalité sur le terrain...."
"Plus de dix ans après le début du conflit,la coalition n'a que très partiellement atteint ses objectifs, souvent ambitieux(...). L'insécurité,l'instabilité,la corruption et la pauvreté n'ont pas disparu (...). Il est malheureusement trop tard pour changer le cours de l'action internationale en Afghanistan. En revanche, il n'est pas trop tard pour en tirer de leçons".

A méditer...La leçon du Vietnam n'avait pas suffi visiblement quand ,tour à tour , Mc Namara et Kissinger ont regretté de ne pas mieux comprendre Ho Chi Minh!