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Discussion: Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

  1. #161
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Bonjour TLM ,

    Devinez qui a écrit cette phase:

    Hanoi was not any other country’s proxy. It fought for its vision of independence, which assigned to Vietnam the dominant role that Beijing had played in East Asia. To these single-minded survivors of centuries of conflict with China, compromise was inconceivable between their idea of independence and any outsider’s conception of stability”

    "Hanoi n'était pas mandataire de tout autre pays. Il s'est battu pour sa vision de l'indépendance,ce qui donne au Vietnam le même rôle dominant en Asie du Sud-Est qu'avait Pékin en Asie orientale. Pour ces survivants endurcis par des siècles de conflit avec la Chine, le compromis était inconcevable entre leur idée de l'indépendance et la conception de la stabilité des autres ".

    Cet immanquable Henri Kissinger !Pourquoi il ne l'avait pas dit plutôt ?
    C'est pas parce qu'on s'appelle Henri Kissinger qu'on ne dit pas une grosse bêtise :

    Au Début était la guerre froide
    La guerre froide (anglais : Cold War, russe : холодная война, halodnaïa vaïna) est la période de tensions et de confrontations idéologiques et politiques entre les deux superpuissances que furent les États-Unis et l’Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) et leurs alliés entre 1947 et 1991.

    C’est en 1947, sous la plume de l’homme d’État américain Bernard Baruch, que l’expression « Cold War » apparaît pour la première fois[1]. (***)
    De nombreux conflits, depuis la guerre de Corée, la guerre du Viêt Nam jusqu’à la guerre d'Afghanistan, ont illustré l'opposition indirecte entre Soviétiques et Américains, avec la participation de leurs alliés respectifs. Les pays du tiers monde tels que l’Inde de Nehru, l’Égypte de Nasser et la Yougoslavie de Tito formèrent pour un temps le mouvement des non-alignés, proclamant leur neutralité et jouant de la rivalité entre les blocs pour obtenir des concessions.
    Puis quand les Américains perdent l'épisode Vietnam, commence l'autre guerre entres les 2 Super puissances communistes ; en fait elle a déja commencé en 1969 et le Vietnam a choisi le camps soviétique et changer le nom du pays
    Rupture sino-soviétique - Wikipédia
    De la rupture à la confrontation (1965-1976)
    La rupture sino-soviétique, après 1965, devint un fait établi, et le début de la Révolution culturelle de Mao Zedong acheva de couper tous les contacts entre les deux pays, de même qu’entre la République populaire de Chine et la plus grande partie du reste du monde. La seule exception à ce gel généralisé des relations fut l’autorisation chinoise de faire transiter des armes soviétiques par son territoire pour soutenir le Nord-Viêt Nam communiste dans sa lutte contre le Sud-Viêtnam et les États-Unis, même si Chinois et Soviétiques soutiennent des factions et des stratégies différentes, la guérilla pour les premiers, une guerre plus conventionnelle pour les seconds.
    Chinois et Soviétiques considéraient le Vietnam comme un proxy !
    Il faut connaitre l'histoire du pont Thang Long de Hanoi : Commencé par les Chinois en 1972 et en 1977, les Chinois stoppent tout et essayent de saboter la construction. Terminé par les Russes de 1978-1982
    Cầu Thăng Long
    Lịch sử xây dựng
    Trung Quốc

    Từ năm 1972-1977 do chuyên gia Trung Quốc thực hiện và từ năm 1978-1982 cầu được hoàn thành với sự giúp đỡ của chuyên gia Liên Xô. Về thiết kế cầu giống với Cầu Trường Giang (Trung Quốc)
    Dernière modification par DédéHeo ; 07/11/2011 à 16h27.

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  3. #162
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Cầu Trường Giang (Trung Quốc) ou bien de son petit nom chinois : Cầu sông Dương tử
    Comme le pont construit entre 1960 et 1968 sur le Yangtze en amon du barage des 3 gorges, il a été remplacé
    The Yangtze River Bridge, which was constructed between 1960 and 1968, is the third bridge built to span the Yangtze River after the Wuhan Yangtze River Bridge and the Baishatuo Yangtze River Bridge (in Chongqing City). As the longest bridge with the dual functions of highway and railway listed in the Guinness Book of World Records, it is the first bridge in China solely designed and constructed by Chinese.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing...e_River_Bridge
    J'ai un billet de 50 dong (Suprimé !) avec le pont Thang Long

    Hoooooooooo mais il est très rare mon billet ! personne ne l'a sur internet !

    Sisisisis tres tres rare : C'est bien un 50 dong ! on l'a remplacé par le 50 dong que vous voyez la :
    Le 50 dong Barrage hydro-électrique de Hoa Binh
    Explication : Le pont est terminé par les Russe mais a le look du pont chinois de Nankin ; alors que Le Barrage hydro-électrique de Hoa Binh est 100% collaboration Russe

    Apres 1h de recherche : le voila :


    Remplacé par le barrage de Hoa Binh :


    Dernière modification par DédéHeo ; 07/11/2011 à 17h16.

  4. #163
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Parce que cela aurait évité la guerre du Vietnam.
    L'intervention américaine était motivée par la volonté d'empêcher l'avance communiste en Asie.La république du Sud Vietnam n'était qu'un alibi.D'ailleurs Mac Namarra ,vers la fin de sa vie, disait regretter de n'avoir pas su voir en Ho Chi Minh ,un Tito asiatique plutôt qu'un Staline.]

    Précision : L'intervention US visait le containment , l'endiguement , c'est à dire juste gagner du temps pour consolider les autres pays : Philippines , Thailande , Indonésie où ils ont renversé le président Soekarno pour mettre à la place des militaristes quân phiêt (coup d'état entrainant le massacre de 1 million de communistes et autres victimes ) Comme vous dites , le sud Vietnam n'était qu'un alibi ,cache sexe
    Il était condamné d'avance , les US ne voulaient pas gagner la guerre , ils voulaient juste dépenser leurs munitions , entrainer leurs troupes , tester leur matériel , faire des expérimentations dont l'agent orange

    [QUOTE =Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève j[usqu'aux Accords de Paris.Elle voulait un Vietnam coupé en deux avec le Nord sous sa coupe comme la Corée du Nord. La Chine aidait les communistes Vietnamiens pour empêcher les Américains d'envahir le Nord . Mais elle n'avait jamais pensé que les Vietnamiens du Nord allaient résister dans le sud pour finalement réunir les deux Vietnam.
    Les Chinois de tout temps préfèrent un Vietnam divisé ,affaibli putôt qu'un Vietnam réuni et fort.
    Vous répétez un lieu commun, une idée reçue : les Chinois de tout temps etc...
    Depuis l'apparition du nouveau pays qui allait être le VN ,depuis Ngô Quyên , je ne vois rien qui confirme votre assertion . Depuis ce temps les "Chinois " ont changé de régime et de peuple . Le Bâc quôc ,la "Chine" a été morcelé puis envahi par les Barbares ; il y a eu ensuite les Song ,les Mongols , les Ming puis les Manchous avec peuplement manchu .De toute cette période de 1000ans , il y a eu juste l'invasion Ming qui étaient des vrais Han .
    Où trouvez vous cette volonté constante d'affaiblir le VN ? sinon dans le bourrage de crâne colonialiste
    Vous avez raison sur une période courte avec les manoeuvres de Chou en lai mais ce n'est pas une tendance longue

  5. #164
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Cầu Trường Giang (Trung Quốc) ou bien de son petit nom chinois : Cầu sông Dương tử
    Comme le pont construit entre 1960 et 1968 sur le Yangtze en amon du barage des 3 gorges, il a été remplacé



    Nanjing Yangtze River Bridge - Wikipedia, the free encyclopedia
    J'ai un billet de 50 dong (Supprimé !) avec le pont Thang Long

    Hoooooooooo mais il est très rare mon billet ! personne ne l'a sur internet !

    Sisisisis tres tres rare : C'est bien un 50 dong ! on l'a remplacé par le 50 dong que vous voyez la :
    Le 50 dong Barrage hydro-électrique de Hoa Binh
    Explication : Le pont est terminé par les Russes mais a le look du pont chinois de Nankin ; alors que Le Barrage hydro-électrique de Hoa Binh est 100% collaboration Russe

    Apres 1h de recherche : le voila : Pont Thang Long 50 dong 1985
    Le pont Tang Long pour de vrai ressemble encore plus à un pont chinois avec ses 2 flammes de chaque coté

    Le pont Thang Long en cours de réparations en 2005.
    Notez que la structure métallique qu'on voit sur le billet n'a jamais existé ; c'était pour maquiller le look ?

  6. #165
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    Envoyé par ngjm95

    L'intervention américaine était motivée par la volonté d'empêcher l'avance communiste en Asie.La république du Sud Vietnam n'était qu'un alibi.

    Envoyé par Han Viet_
    Précision : L'intervention US visait le containment , l'endiguement , c'est à dire juste gagner du temps pour consolider les autres pays : Philippines , Thailande , Indonésie où ils ont renversé le président Soekarno pour mettre à la place des militaristes quân phiêt (coup d'état entrainant le massacre de 1 million de communistes et autres victimes ) Comme vous dites , le sud Vietnam n'était qu'un alibi ,cache sexe.

    On est d'accord là ,n'est ce pas ? Car je ne vois pas où est le problème !


    ngjm95_QUOTE =Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève j[usqu'aux Accords de Paris.Elle voulait un Vietnam coupé en deux avec le Nord sous sa coupe comme la Corée du Nord. La Chine aidait les communistes Vietnamiens pour empêcher les Américains d'envahir le Nord . Mais elle n'avait jamais pensé que les Vietnamiens du Nord allaient résister dans le sud pour finalement réunir les deux Vietnam.
    Les Chinois de tout temps préfèrent un Vietnam divisé ,affaibli putôt qu'un Vietnam réuni et fort.

    Han Viet _QUOTE =Vous répétez un lieu commun, une idée reçue : les Chinois de tout temps etc...
    Depuis l'apparition du nouveau pays qui allait être le VN ,depuis Ngô Quyên , je ne vois rien qui confirme votre assertion . Depuis ce temps les "Chinois " ont changé de régime et de peuple . Le Bâc quôc ,la "Chine" a été morcelé puis envahi par les Barbares ; il y a eu ensuite les Song ,les Mongols , les Ming puis les Manchous avec peuplement manchu .De toute cette période de 1000ans , il y a eu juste l'invasion Ming qui étaient des vrais Han .
    Où trouvez vous cette volonté constante d'affaiblir le VN ? sinon dans le bourrage de crâne colonialiste
    Vous avez raison sur une période courte avec les manoeuvres de Chou en lai mais ce n'est pas une tendance longue

    Oups, je pensais avoir délimité l'histoire en faisant référence à la Conférence de Génève en 1954 où comme vous l'avez souligné Chou en Lai avait proposé la partition du Vietnam. Quant à l'histoire ancienne ,excusez mon ignorance car, à mon corps défendant , je passais mon temps à étudier la bataille de Marignan en 1515 au lieu Thu Duc ou l'histoire de Kieu .
    Néanmoins le peu que je connais de l'histoire du Vietnam me fait dire qu'il existe bel et bien une constante chinoise de vouloir affaiblir le Vietnam.
    Mais si vous voulez bien me prouver le contraire, je suis tout ouie.

    @ DédéHeo: Bien sur la Chine aidait les Vietnamiens pour que le Nord Vietnam serve de zone tampon sachant qu'ils défendraient bec et ongles leur territoire.

    @Abgech: Il y a aussi dans les manoeuvres anti- vietnamiennes de la Chine, l'épisode Pol Pot en plein guerre du Vietnam. Préparer l' ascension des Khmer Rouges pour affaiblir un Vietnam bientôt réunifié et qui risquait de refaire le coup de la Confédération Indochinoise.
    Dernière modification par ngjm95 ; 07/11/2011 à 20h52.

  7. #166
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Envoyé par ngjm95 (***/...)
    @ DédéHeo: Bien sur la Chine aidait les Vietnamiens pour que le Nord Vietnam serve de zone tampon sachant qu'ils défendraient bec et ongles leur territoire.
    Non, je ne crois pas.
    Les Chinois laissent tomber les Vietnamiens au début des années 70 ; ils font même des difficultés pour laisser passer l'armement russe (la fameuse exception au conflis sino - Soviet )
    Mais quand même ils aident un peu. Leur idée, je pense était de tester si les Vietnamiens étaient récupérables, maoïsables.
    Pendant la guerre les Viet ne pouvaient rien dire mais à la Victoire , ils changent le nom de leur Pays :
    Avant , c'était un nom chinois : "Vietnam Démocratique République" (Ce nom utilise la grammaire chinoise)
    Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa ; En Français on ne traduit pas mot à mot alors on ne comprend pas que c'est la grammaire chinoise.

    Apres la Victoire, le nom du pays devient soviétique et vietnamien (la grammaire vietnamienne):
    "République Socialiste Vietnam"
    Cộng hoà Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam


    Le message est clair !

    Résultat en 1977, la Chine retire toute aide et les conseillers chinois partent en essayant de saboter les Vietnam
    Dernière modification par DédéHeo ; 08/11/2011 à 13h04.

  8. #167
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Non, je ne crois pas.
    Les Chinois laissent tomber les Vietnamiens au début des années 70 ; ils font même des difficultés pour laisser passer l'armement russe (la fameuse exception au conflis sino - Soviet )
    Le message est clair !
    Résultat en 1977, la Chine retire toute aide et les conseillers chinois partent en essayant de saboter les Vietnam
    Sur un autre fil ,j'ai laissé entendre que La Chine ,le Vietnam et Po Pot jouaient une partie de poker menteur..Le fossé s'est encore creusé encore plus dès les premiers contacts entre américains et chinois au début des années 70, comme tu l'as souligné .

    Voici comment les gardes côtes Viets fêtent leur nouveau bateau TT 400 .(Ne pas confondre celui de la Marine Viet ).


    La scène s' est passée au large de Ly Son.

    Cliquer sur Tau VN pour voir la vidéo.
    Tàu VN

  9. #168
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    (***)
    Voici comment les gardes côtes Viets fêtent leur nouveau bateau TT 400 .(Ne pas confondre celui de la Marine Viet ).


    La scène s' est passée au large de Ly Son.

    Cliquer sur Tau VN pour voir la vidéo.
    Tàu VN
    Genial !
    On remarque que le bateau chinois n'est pas immatriculé :
    On voit seulement les lettres anglaises : China marine

    On comprend que la Chine a ostensiblement un comportement hors la loi



    Uploaded with ImageShack.us
    on arrive pas a lire
    China Marine Survey ???
    Qu'est-ce que c'est que ces conneries ?
    Dernière modification par DédéHeo ; 08/11/2011 à 17h40.

  10. #169
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Jiji
    September 25, 2011
    Tokyo, Sept. 25 (Jiji Press)--A Japan Coast Guard aircraft on Sunday afternoon found a Chinese marine survey ship sailing within Japan's exclusive economic zone around a chain of disputed East China Sea islands.

    The vessel was spotted at a point 121 kilometers north-northeast of Kuba, one of the disputed islands, around 5:55 p.m. (8:55 a.m. GMT), while towing what appeared to be three wires and three ropes from its stern, according the Coast Guard.

    The ship appears to have conducted a marine resources survey, according to the Coast Guard's 11th regional headquarters in Naha in the southernmost Japan prefecture of Okinawa.

    China gave a prior notice about the …
    ***************************************
    Aparement les Japonais trouvent les même conneries chinoises chez eux

  11. #170
    Jeune Viêt Avatar de Danang
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    Bonsoir ngjm95,

    Je m'en doutais bien - avec retard, merci pour le développement.


    Les dangers ne sont pas écartés pour le Viet-Nam, loin de là.
    Et le reste du monde.
    (hors sujet : le suis un peu imprécis, car je n'ai entendu qu'une partie de l'info de ce matin sur Europe 1,
    le ministre chinois, affaires étrangères (?), celui qui doit prêter les milliards, en visite dans un pays du Moyen Orient, a critiqué le modèle de société européenne, et la France, obsolète, trop de protection sociale, trop de congés .... une société de assistés .... et les journalistes de commenter : qu'il vaut mieux s'entendre avec l'agence de notation, les AAA, qu'avec la Chine.)


    cliquer sur le lien (espère que c'est complet)

    ea58-porte-avions-chinois
    Dernière modification par Danang ; 08/11/2011 à 21h09.

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