Discussion: Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

Envoyé par Tay Son

L'Occident s'inquiète aujourd'hui de l'essor de l'Asie orientale : selon toute prospective, c'est la région du monde qui pourrait dans un terme proche contester la supériorité occidentale, blanche et accessoirement anglo-saxonne si sa progression économique perdure.

A mon avis il faut aussi tenir compte du fait qu'avec l'augmentation du niveau de vie des chinois les avantages économiques tirés des différences sur les normes sociales et environnementales vont diminuer et que la raréfaction du pétrole risque d'entraîner l'augmentation du coût des transports. Ces deux facteurs permettant la mondialisation de l'économie, si la Chine devient petit à petit moins "compétitive" et si l'économie redevient plus locale peut être cela engendrera t il plutôt un "rééquilibrage" ?

Envoyé par ngjm95

Que nous démontre donc l'histoire des relations sino-vietnamiennes depuis 1979 ? Une amitié pour une prospérité future ou un impérialisme chinois de plus en plus pesant ?

La Chine a-t-elle laissé le choix au Vietnam ?

Très bonnes questions. Je ne sais pas pourquoi Tay Son ne t'a pas encore répondu. ;-)

TAY SON : porte parole du gouvernement chinois ? gouvernement vietnamien ?

Envoyé par ngjm95

Que nous démontre donc l'histoire des relations sino-vietnamiennes depuis 1979 ? Une amitié pour une prospérité future ou un impérialisme chinois de plus en plus pesant ?

La Chine a-t-elle laissé le choix au Vietnam ?

La guerre dite « sino-vietnamienne » de 1979 et les tensions à la frontière du pays qui ont duré jusqu’à la fin de l’ex-URSS sont avant tout une opposition sino-soviétique.

Quoi qu’il en soit entre 1979 et aujourd’hui, la terre a tourné plus d’une fois sur elle-même.

La paix en Europe, et partant sa prospérité, auraient-elles pu s’épanouir si la France et l’Allemagne en sont restées bloquées au stade de la bataille de Verdun à se regarder en chiens de faïence ?

Constatons ensemble avec soulagement, après tant d'années de souffrances et de misères, la multiplication des liens de coopérations en Asie, l’éclosion de la zone de libre-échange ASEAN-Chine qui devra permettre de compenser les pertes de débouchés traditionnels en raison d’une crise durable en Occident, des politiques macroéconomiques avisées, des taux de croissance qui démultiplient les opportunités, des montagnes de devises et d’or accumulés patiemment à force de labeur…

Mais les défis sont encore abyssaux. C’est pourquoi il faut étudier les différends passés entre le Vietnam et la Chine afin de trouver les moyens de les éviter dans le futur, sans oublier d’avoir à l’esprit les milliers d’ années de paix et prospérité qui ont conduit à d’intenses échanges culturels, scientifiques, sociaux, familiaux et économiques (il suffit d’ouvrir les yeux et regarder autours de nous !) car, s’il ne faut jamais et jamais et jamais oublier Bạch Đằng, il faut aussi savoir, en s’inspirant des leçons de l’Histoire, bâtir des liens de confiance et de paix… surtout avec ses voisins.

C’est un peu comme à la maison dans notre petite ngõ hẻm quoi

Envoyé par robin des bois

L'artiste chinois Ai Weiwei à Pékin, le 17 novembre 2010.AP/ANDY WONG

Merci pour l’article.

Saluons Newsweek et Le Monde qui s’engagent à répandre leurs larmes sur la souffrance des habitants de Beijing pris dans l’enfer d’un « cauchemard permanent »... L’ancien palais d’Été n'est plus, mais Newsweek et Le Monde sont là.

Merci aussi pour la jolie photo en couleurs de Ai Weiwei. Alors qu’il n’y a pas si longtemps que cela la mort en masse d’inanition est observée quotidiennement en Chine, nous voyons un gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation. On est tous contents pour lui.

Envoyé par Tay Son

Merci aussi pour la jolie photo en couleurs de Ai Weiwei. Alors qu’il n’y a pas si longtemps que cela la mort en masse d’inanition est observée quotidiennement en Chine, notamment pendant la période des guerres de l’opium, nous voyons un gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation. On est tous contents pour lui.

Ah là on commence à s'attaquer au physique des personnes : preuve d'une intelligence rare et d'une grande largeur d'esprit !!!!

- entre " les tongs exportés par la Chine en échange des Airbus 380 importés "
- entre " le gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation ".. et "la mort en masse d'inanition observée quotidiennement en Chine , notamment pendant les guerres de l'opium "
il y a votre sens inné de la démesure et toutes les ficelles de vos argumentaires pré-fabriqués (vous êtes payé combien pour les balancer sur un réseau de dicussion internet !!!!)


Vous oubliez allègrement une histoire beaucoup plus récente qui s'est déroulée entre75 et 79, entre Khmers et Khmers rouges puissamment aidés par le pouvoir chinois :
bilan des courses : + de 1 700 000 morts civils, dont les 3/4 morts "en masse d'inanition ", selon votre jolie formule .



ps :

1979 : "avant tout une opposition sino-soviétique" (sic)
c'est bien la meilleure ..

Cà s'est passé au Vietnam ? Ok
mais : "circulez y a rien à voir " (et la réponse n''est pas dans mon argumentaire )

Vous avez dit " JOUFFLU et potelé " ? Alors venez, j'ai ...

*

En guise d'au-revoir définitif à M.TAY SON -sur ce topic , ces deux élements d'information qui ne sont pas sur ses fiches

- une jolie video sur le TAYSONVodao

Dailymotion - Ciseaux et coups de pieds sacrifices Tayson - une vidéo Sports et Extrême

-et les 10 commandements d'un "lutteur honnête"

1. Tâcher d’atteindre le plus haut niveau (de l’art martial) afin de servir l’humanité (ou le peuple).
2. Accumuler loyalement des connaissances sur l’art martial et développer une nouvelle génération de jeunes pratiquants (développer le Vovinam).
3. Vivre en harmonie avec les autres, respecter ses aînés, aimer ses condisciples et ses élèves (principe de fraternité).
4. Respecter le code de conduite du Vovinam (la discipline) et placer l’honneur au-dessus de tout.
5. Respecter les autres arts martiaux, et employer l’art martial uniquement pour se défendre et défendre la justice (principe de légitime défense).
6. Travailler dur pour l’enrichissement personnel et moral, forger son esprit (travailler pour progresser).
7. Vivre une vie honnête, modeste, et noble.
8. Développer la volonté (d'acier) pour vaincre les difficultés, surmonter tous les obstacles (de la vie, de la société).
9. Développer un jugement sain (lucidité), et agir avec sagesse (et/ou persévérance).
10. Être modeste, humble et bienveillant, et constamment se remettre en question pour essayer de s'améliorer.

Envoyé par Tay Son

La guerre dite « sino-vietnamienne » de 1979 et les tensions à la frontière du pays qui ont duré jusqu’à la fin de l’ex-URSS sont avant tout une opposition sino-soviétique.

Je n'ai que faire des considérations géopolitiques.Je constate simplement que des armées chinoises ont attaqué le Vietnam pour" lui donner une leçon" selon le vocabulaire officiel chinois. Si c'était vraiment une opposition sino_soviétique pourquoi ne pas s'attaquer à l'Urss ?Ce ne serait pas la première fois, n'est ce pas ?

Quoi qu’il en soit entre 1979 et aujourd’hui, la terre a tourné plus d’une fois sur elle-même.

Et l'eau a beaucoup coulé sous les ponts ! Mais rien n'a changé! Les harcèlements des bateaux et des pêcheurs vietnamiens continuent. La dialectique est la même et les actes continuent.

Ne pas reconnaître les faits et prétendre que la Chine ne veut qu'une coexistence pacifique avec ses voisins,c'est pratiquer la langue de bois.

La paix en Europe, et partant sa prospérité, auraient-elles pu s’épanouir si la France et l’Allemagne en sont restées bloquées au stade de la bataille de Verdun à se regarder en chiens de faïence ?

Là ,tu as très mal choisi tes exemples car ces deux pays n'ont pas passé leurs temps à arrêter les ressortissants de l'autre .

TAYSONVodao!
Voilà ce qu'il faut pour protéger nos pêcheurs ,un Mae Geri (c'est pas viet ?,pardon)et un soldat chinois à l'eau.

Encore quelques efforts pour acquérir les commandements 9 & 10

Envoyé par ngjm95

Je n'ai que faire des considérations géopolitiques.Je constate simplement que des armées chinoises ont attaqué le Vietnam pour" lui donner une leçon" selon le vocabulaire officiel chinois. Si c'était vraiment une opposition sino_soviétique pourquoi ne pas s'attaquer à l'Urss ?Ce ne serait pas la première fois, n'est ce pas ?

Et l'eau a beaucoup coulé sous les ponts ! Mais rien n'a changé! Les harcèlements des bateaux et des pêcheurs vietnamiens continuent. La dialectique est la même et les actes continuent.

Ne pas reconnaître les faits et prétendre que la Chine ne veut qu'une coexistence pacifique avec ses voisins,c'est pratiquer la langue de bois.


Là ,tu as très mal choisi tes exemples car ces deux pays n'ont pas passé leurs temps à arrêter les ressortissants de l'autre .

Tu veux quoi au juste ? Une guerre contre les Chinois ? Que la marine vietnamienne soit placée sous commandement de la VII flotte US ? Que les GI débarquent sur les îlots litigieux et s’y arc-boutent définitivement pour exploiter ton pétrole ? Tu te trouves actuellement où ? Sur un des récifs de Hoàng Sa ou Trường Sa montant la garde dans ton uniforme ? Sur un navire de la marine nationale patrouillant en Mer de l’Est ? Non ? Tu es un Vietnamien du pays ou un Viet Kieu ?

entre " les tongs exportés par la Chine en échange des Airbus 380 importés "

Connaissez-vous cher Robin des bois en économie la théorie des avantages comparatifs qui permettent aux pauvres comme moi d'espérer ?

le gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation ".. et "la mort en masse d'inanition observée quotidiennement en Chine , notamment pendant les guerres de l'opium "

Humm... je vois que lorsque l'on vous montre la lune avec le doigt, vous regardez le coude. Si vous avez recoupé des épisodes tragiques de famine de masse dans l'Histoire de la Chine avec des prises de positions de Ai Weiwei, vous auriez compris les allusions.

Vous oubliez allègrement une histoire beaucoup plus récente qui s'est déroulée entre75 et 79, entre Khmers et Khmers rouges puissamment aidés par le pouvoir chinois :
bilan des courses : + de 1 700 000 morts civils, dont les 3/4 morts "en masse d'inanition ", selon votre jolie formule .

Un crime n'exempte pas l'autre. Et pourquoi par ailleurs la formule "morts en masse d'inanition" pour désigner les famines en Chine faisant dans les cas les plus graves des millions de morts ne vous convient-elle pas ? Si vous contestez leur réalité, je vous invite à approfondir le sujet en fréquentant une bonne bibliothèque.

1979 : "avant tout une opposition sino-soviétique" (sic)
c'est bien la meilleure ..

Cà s'est passé au Vietnam ? Ok
mais : "circulez y a rien à voir " (et la réponse n''est pas dans mon argumentaire )

Un conseil, avant de prendre des airs suffisants dans la vie, de dîner en ville à crédits, on vit selon ses moyens et on s'informe avec humilité : sans entrer dans les détails car je n'ai vraiment pas le temps, la raison principale de l'attaque chinoise contre le Vietnam en 1979 est la crainte ressentie par la Chine d'être encerclée par son adversaire de l'époque l'URSS à travers le contrôle de son flanc méridional via l'invasion du Cambodge par le Vietnam pro-soviétique quelques semaines avant.

En effet, la chute des Khmers rouges soutenus par les Chinois ne permettait plus à Beijing d'avoir un ascendant stratégique latéral contre le Vietnam à travers tout l'espace qui comprend et entoure la cordillère annamitique jusqu'en territoire cambodgien (núi Trường Sơn) et qui est comparé à la colonne vertébrale du VN dans les manuels militaires du pays (xương sống). Or on sait que l'on ne tient pas le Vietnam sans tenir cet espace montagneux. Ce n'est pas pour rien que par ex. l'offensive des révolutionnaires qui a conduit à l'effondrement du Sud Vietnam a débuté dans cette région (Chiến dịch Tây Nguyên --> Ban Mê Thuột).

Voilà en deux mots pour ce qui est de l'aspect purement géographique de la géostrategie de cette période. Je n'entre pas ici dans les considérations de stratégie ou de tactique : vols de reconnaissance soviétiques en Chine etc... On notera quand même que le déploiement de forces soviétiques au Vietnam a contribué à renforcer chez les Chinois la crainte d'être pris dans un étau (flotte à Cam Ranh, bombardiers stratégiques TU-22 à Bien Hoa etc...) d'autant plus que les Soviétiques prenaient pied en Afghanistan à peu près à cette époque donnant l'impression d'une expansion sans limite.

La guerre somme toute basse intensité à la frontière septentrionale en 1979, prolongée par une période de tensions qui ne prendra fin qu'avec la disparition de l'URSS, entre dans le cadre de ce que l'on appelle le "conflit indirect" : ce sont les lieutenants qui assument le fardeau des rivalités entre Généraux, dans l'espèce URSS et Chine.

les 10 commandements d'un "lutteur honnête"

1. Tâcher d’atteindre le plus haut niveau (de l’art martial) afin de servir l’humanité (ou le peuple).
2. Accumuler loyalement des connaissances sur l’art martial et développer une nouvelle génération de jeunes pratiquants (développer le Vovinam).
3. Vivre en harmonie avec les autres, respecter ses aînés, aimer ses condisciples et ses élèves (principe de fraternité).
4. Respecter le code de conduite du Vovinam (la discipline) et placer l’honneur au-dessus de tout.
5. Respecter les autres arts martiaux, et employer l’art martial uniquement pour se défendre et défendre la justice (principe de légitime défense).
6. Travailler dur pour l’enrichissement personnel et moral, forger son esprit (travailler pour progresser).
7. Vivre une vie honnête, modeste, et noble.
8. Développer la volonté (d'acier) pour vaincre les difficultés, surmonter tous les obstacles (de la vie, de la société).
9. Développer un jugement sain (lucidité), et agir avec sagesse (et/ou persévérance).
10. Être modeste, humble et bienveillant, et constamment se remettre en question pour essayer de s'améliorer.

Je vous répondrai de la manière suivante : vous l'appliquez à vous même ce code éthique ? En tous les cas, j'aurais préféré pour un Võ Cổ Truyền (du Centre) qui prône comme valeur fondamentale le patriotisme que vous me l'écriviez en vietnamien (je m'applique bien à vous écrire en français)