Abgech, je crois aussi qu'à l'époque òu l'idée d'économie a été créée, on disait économie politique, mais que pour se démarquer de la science politique, éminemment subjective, et pour garder un semblant d'objectivité, on a viré l'adjectif.
Je suis désolé de ne pas avoir suivi ce sujet, mais j'ai un souci avec le suivi de discussions.
The Curse of the Were-Nem Chua
Je suis de ton côté, Mai. Fais seulement attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse, à savoir en arriver à critiquer systématiquement le patronat et les cadres sup'. Il faut justifier ses propos au maximum pour qu'ils aient de la valeur. J'ai proposé à Mike d'ouvrir un forum sur l'éco vietnamienne. Si le projet passe, on pourrait y discuter de tous les problèmes qui t'intéressent. Notamment, je te donnerai mon avis sur "les chômeurs sont tous des paresseux" et "licencier, c'est bien"...Envoyé par mai
C'est vrai ! Mais reconnaissons que ce n'est pas évident (impossible ?) d'agir en amont du problème.
Les ONG travaillent sur les effets, c'est clair, mais les plus efficaces parviennent à introduire des notions de développement durable parmi les plus pauvres. Ces effets sont donc permanents et transmissibles. La hausse du niveau de vie suit...
On peut dire que c'est la solution la moins pire. Mais l'idéal serait évidemment d'attaquer directement les sources...
Maintenant, on fait de la "politique économique". C'est différent : on y étudie les politiques macro qu'un Etat peut effectuer pour résoudre les problèmes d'un pays. Personnellement, j'ai adoré ce cours, très riche !
Le coefficient de Gini n'est pas mal. Attention, cependant : ce n'est qu'une synthèse de trois indicateurs (PIB/tête, santé et éducation). A prendre avec prudence, donc. Mais il permet de faire un bon classement mondial par inégalités de chaque pays.
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
Par acquit de conscience, j'ai été vérifié auprès de mon ancienne école. (Voir: http://www.unige.ch/ses/ecopo/ ) On y parle toujours d'économie politique, c'est même l'intitulé d'un département.
Il faut croire qu'en matière économique, la Suisse est en retard par rapport à la France!
j'ai comme l'impression que tu as un petit quelque chose contre N.S.merci agbech mon propos est simple:répondre aux gens qui me disent que les chomeurs sont des paresseux et que NS va les faire lever tộtJe veux rétorquer sur l'aspect de ce capitalisme fainéant qui rapporte tant à certains qui ne font rien ...sinon licencier ceux qui vivent de leur travail.Cela en parlant à ceux qui ignorent comment marche le monde .Pour les autres j'en suis presqu'à réciter lewis Caroll dans le genre "plus d'impôt moins de pain"...(je ne sais plus dans quel texte)La bêtise est une forme de méchanceté ...
comme l'indique BenP, et ce que j'ai essayé de te repondre de maniere un peu confuse mais comme d'autre ici (je l'espere vivement), ces divers provocations a l'encontre des chomeurs et sur "la valeur travail" sont des plus populiste qu'il puisse etre. il ne faut pas retorquer par une autre forme de populisme tout aussi condamnable. la tache n'est pas aisé car opposé des arguments, des concepts dans un climats de chasse au sorciere, c'est un peu compliqué de se faire entendre. le concept est de crer un clivage frontale en pariant sur le fait que l'un des camps sera plus fournis que l'autre, a quoi bon jouer ce jeux de C....N;D. courage!
Nous sommes bien d'accord. Il y a du meilleur comme du pire, et sans être une panacée c'est une approche importante et qui peut se révéler efficace.
Pour tout te dire, je serais bien heureux que toutes les ONG soient peuplées de gens qui pensent comme toi.
Tu dois confondre avec l'IDH, l'indice de développement humain. Le coeff de gini caractérise l'inégalité d'une distribution, n'importe laquelle.
'fait chaud, hein?
à propos d'économie politique:
Ou simplement plus honnêtes sur ce que recouvrent les motsIl faut croire qu'en matière économique, la Suisse est en retard par rapport à la France
À propos de valeur travail, le terme est très détourné à l'époque des élections. C'est à l'origine une lecture marxienne de la relation patron / travailleur. Le travail effectué est stocké avec les actifs dans du capital, qui peut être matériel, fiduciaire ou incorporel (notoriété, confiance...), il a donc une valeur qui peut se marchander.
Aujourd'hui, on a l'air de confondre valeur travail avec le respect du travail, avec un jugement à la francaise derrière tout ca.
Rien à voir.
Mais bon, c'est les élections...
The Curse of the Were-Nem Chua
comment cela, des detournements en periode electorale, tu plaisantes j'espere;D.À propos de valeur travail, le terme est très détourné à l'époque des élections. C'est à l'origine une lecture marxienne de la relation patron / travailleur. Le travail effectué est stocké avec les actifs dans du capital, qui peut être matériel, fiduciaire ou incorporel (notoriété, confiance...), il a donc une valeur qui peut se marchander.
peux tu preciser ce que tu entends par jugement a la francaise, peut etre par mail perso car cela derape dans le hors sujet voir hors forumAujourd'hui, on a l'air de confondre valeur travail avec le respect du travail, avec un jugement à la francaise derrière tout ca.ops:.
un petit cadeau pour Mai;D: http://hussonet.free.fr/ il y a un petit article dont le titre est aussi partisant qu'evocateur "Travailler plus pour gagner moins "
Rien de compliqué: simplement, nous autres francais adorons avoir une opinion sur tout, et de préférence un jugement bien senti.
Donc quand le francais moyen (médiocre franchouillard) lit "valeur travail", il lève le poing en disant euhqu'les jeun' y respect' pu rien ma p'tit'dame voyez-vous donc!
Même si c'est dans la bouche du promoteur de la capitalisation, même si à l'origine, ca faisait référence à la valeur pour le patron du travail des employés.
The Curse of the Were-Nem Chua
[quote=VNlover;24455]
"et sur "la valeur travail" sont des plus populiste qu'il puisse etre. il ne faut pas retorquer par une autre forme de populisme tout aussi condamnable."
merci VNL pour le conseil mais je n'ai nulle intention de ressembler à ceux que je n'admire pas..Mais ayant la croyance progressiste que tout être humain est doué de raison ,croyance modulée aussi par le constat que la raison ne motive pas forcément telle ou telle action(ce que je crois avoir dit ici déjàj'essaye de voir quelle dose de raison ou d'irraison(neologisme)se trouve en la personne en face de moi
et de pas renoncer à en appeler à ses facultés intellectuelles..Ceci dit je n'aime pas la méthode socratique à 100 pour cent car c'est une forme de guerre aussi par la raison.(autre sujet hors sujet)Bon en fait je veux donner des informations aux gens tant que je peux..
le concept est de crer un clivage frontale en pariant sur le fait que l'un des camps sera plus fournis que l'autre, a quoi bon jouer ce jeux de C....N;D. courage!
"Non dire la vérité n'est pas un jeu de...comme tu dis..Il y a des mots insupportables Merci pour le lien avec Lewis Caroll
Et merci à tous les intervenants mais j'avoue que là il y a trop d'informations..pour une seule lecture Et je vais donc revenir plus tard sur ce post pour relire chaque ligne et me former un peu à l'économie politique
sur forum vietnam.!!.
Les programmes sont différents, et c'est tout !Il faut croire qu'en matière économique, la Suisse est en retard par rapport à la France
Exactement : il faut être plus intelligent que ça ! J'insiste sur la nécessité d'appuyer ce qu'on dit avec des arguments. C'est primordial pour la crédibilité, pour faire passer de vrais messages, et pour éviter de se faire contredire par des gens qui réfléchissent beaucoup plus !
Donc, ne pas tomber dans la "thèse gratuite contre les riches". Tout se justifie...
Merci, j'essaierai de faire circuler ce courant de pensée... Le tout est d'être sincère, sinon, ce n'est pas la peine de se lancer dans ce genre d'aventures...
Heu...hé, hé, hé...
J'ai raté une bonne occasion de fermer ma g.....
Au temps pour moi, j'ai effectivement mélangé les deux.
Mea culpa.
Ok, je retourne lire mes cours (c'est de la deuxième année, en plus...honte à moi !)
Ouaip, attention à ne pas perdre de vue ce qu'implique réellement "valeur travail". C'est vrai que le terme commence à perdre son sens premier...(comme d'autres notions, d'ailleurs).
Prends ton temps, tout n'est pas toujours simple...(dois-je rappeler que j'ai confondu le sens de "coefficient de Gini" avec "l'IDH" ??? non, impossible, je ne me trompe jamais !!!)
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
mais dans le cadre politique, n'est ce pas le pendant de petites phrases "ouvertes", lachées dans le but de laisser chacun entendre ce qu'il souhaite sans vraiment orienter le discours. ensuite on gere les retombés. le discours n'est pas didactique mais joue sur l'emotif, le sentiment, donc provoque des reactions mais ne créer a aucun moment les bases d'une discussion. l'expression "valeur travail" a ete evoqué dans tous les "camps", aucun n'a pris le temps d'en definir le cadre, une defintion propre.simplement, nous autres francais adorons avoir une opinion sur tout, et de préférence un jugement bien senti.
Donc quand le francais moyen (médiocre franchouillard) lit "valeur travail", il lève le poing en disant euhqu'les jeun' y respect' pu rien ma p'tit'dame voyez-vous donc!
quand j'entends certain journalistes osez se feliciter de l'echos de cette campagne et de l'interet suscité, je m'interroge car vu le niveau du discours et la quasi absence de contenu
vu le niveau des elites, comment attendre des miracles du francais moyen. oups, ca ressemble pas a du "en disant euhqu'les jeun' y respect' pu rien ma p'tit'dame voyez-vous donc!"
Mai
je te felicite pour ce courage mais n'y perds pas trop d'energie, il rsique de t'en falloir pour tenir les cinq années a venirpleasantry. comme de se dire la verité n'est pas un jeu de C...N si l'on ne s'arrete pas a se renvoyer que des bouts de sa propre verité hi!j'essaye de voir quelle dose de raison ou d'irraison(neologisme)se trouve en la personne en face de moi
et de pas renoncer à en appeler à ses facultés intellectuelles.
en esperant vivement pour nous tous que ce ne soit pas depitéje vais donc revenir plus tard sur ce post pour relire chaque ligne et me former un peu à l'économie politique
sur forum vietnam.!!.
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