Discussion: [Modernité et tradition] les riches vietnamiens...

bonjour ben p merci pour tant de fraicheur par les temps qui courent de grande confusion (en vue d "élécteurs)il est bon de rappeler la question de classe et de philo:"être ou avoir"..cela ne remet pas en cause bien sûr les gens qui veulent revaloriser leur salaire, augmenter leur pouvoir d'achat, faire vivre leur famille mais cela remet en cause une maladie dont les psychiatres devraient rendre le diagnostic public et qui concerne une classe de gens uniquement obédés par l'argent au point de devenir indifférrents au sort de leur sembable ..je parle du néo libéralisme.Ces gens rentrent dans un tableau clinique précis que tous les psy connaissent qui se réfere à un stade infantile de la libido appelé stade sadico annal, où pour l'enfant en question ne compte que la satisfaction de certains de ses besoins dans l'indifférence absolue du sort d'autrui et des lois ( cf déreglémentations, etc.).et il se trouve que Freud a fait l'analyse de ce stade qui s'énonce dans l'équivalence excrément=argent.Mais un individu qui parle aux oiseaux dans un square sera déclaré fou et ces gens qui font un mal de "fou" sont déclarés normaux..

Envoyé par Léon

.....
L'argent ne fait pas le bonheur mais comme le disait Coluche: Si en plus d'être malheureux il fallait que l'on soit aussi fauché...

L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue enormement, les rapports avec l'argent ont toujours ete délicats suivant les cultures et malheureusement il y auras toujours de injustices, vu dans une emission tele" quel est la moyenne en taux horaire des grand patrons francais ??" = 800 € soit 135 200 €/M sur une base de 169 h qui dit mieux ??:russian:

Envoyé par hoan kiem

... soit 135 200 €/M sur une base de 169 h qui dit mieux ??:russian:

Moi !

Les membres des conseils d'administration (CA) des grandes entreprises suisses gagnent en moyenne 4000 € par séance d'environ une heure et demi. (Voir http://www.swissinfo.org/fre/a_la_un...=1176915354000) À raison d'une trentaine de CA par individu et d'une vingtaine de séances par année, cela fait tout de même un revenu de 2'400'000 euros par année, pour environ 900 heures de "travail" annuel.

Seul bémol: pour en bénéficier, il faut généralement être connu, c'est-à-dire que papa (ou maman) ait déjà été à la tête d'une fortune considérable, ce qui implique que grand-papa (ou grand-maman) ...
Qui a dit que les privilèges héréditaires c'était fini ?
Le système libéral, c'est beau, c'est grand, c'est noble. :-xan21-:



Ça me rappelle une anecdote (à mon âge, on a beaucoup d'anecdotes). J'ai eu comme condisciple, lors de mes études, la représentante d'une famille suisse qui doit posséder chose comme la moitié des cimenteries mondiales.
Lors d'un oral, elle me précédait dans la liste des candidats. Alors que je préparai la question que je venais de tirer, elle passait sur le gril, dans la même salle. Une fois son interrogation terminée, et après qu'elle soit sortie, alors que je m'avançais lentement vers le lieu de l'exécution, j'entends le prof s'adressant à son assistant: "elle est jeune*, elle est jolie*, elle est très riche*, elle est intelligente*, ça commence à faire beaucoup".

* Les quatre choses étant vraies.

Bah, il n'y a rien à envier des riches...
Je suis toujours convaincu qu'il faut démarrer pauvre dans la vie... On est plus simple, et moins déçu.
Pourquoi voir la pauvreté comme une calamité ?

Et avant qu'on me reproche d'être un petit privilégié français, laissez-moi vous raconter une petite histoire (rien à voir avec un conte de fée, donc si cela vous rebute déjà...).

Mon père a eu 12 frères et soeurs. Il vivaient dans une baraque construite par eux-mêmes à Chouzy/Cisse (le bled paum&#233. 30m² maxi... Mon grand-père paternel est mort jeune... Ma grand-mère vendait des fleurs pour faire vivre sa famille. Tout le monde crevait de faim. La plupart de mes oncles et tantes ont commencé à travailler tôt (à l'époque, on partait à l'usine à 14 ans). Mon père a fait partie du lot.

Eh bien, ils n'ont jamais été malheureux. C'était la misère, mais ils se serraient les coudes...

Aujourd'hui, mon père est responsable général de la maintenance à Delphi Diesel Systems de Blois, à 2600 euros par mois. Il s'en est donc plutôt bien sorti (pour dire que c'est faisable de sans tirer sans le bac !).

Moi, je suis étudiant. J'aurai pu laisser mon père financer mes études... Trop facile ! Mais j'ai des principes (appelez ça du masochisme si vous voulez...). Je veux m'en tirer tout seul. Et c'est ce que j'ai fait ! J'ai bossé comme un con à l'usine, 4 mois par an (9 ans sans vacances...je n'ai jamais vu la mer en vrai !) pour me payer mon logement et ma bouffe... 6 ans que je vis dans un 9m² tout pourri. Je sais ce que c'est que de se coucher avec la faim au ventre...

Eh ben, je ne suis pas malheureux non plus ! Au contraire ! Je suis en très bonne santé physique (je précise, car question mental...) et j'ai fait tout ce que j'ai voulu dans la vie ! Je ne regrette aucun choix que j'ai pu faire...

Je viens de terminer mes études, et je vais faire un boulot qui me plaît ! J'aurais pu bosser dans un bureau à 3000 euros par mois (comme le voulaient certains de mes profs...), mais j'ai préféré bosser dans les ONG internationales : moins bien payé, mais bien plus intéressant !

Voilà, alors, bien sûr, tout le monde ne suit pas le même parcours ! Je suis relativement chanceux et je le sais. Mais il faut comprendre que tout le monde ne recherche pas forcément la richesse.
En France, avec 1500 euros par mois, personne n'a le droit de se plaindre ! Beaucoup gagnent moins et s'en sortent quand même !

Je ne comprends pas ce qu'on peut faire de si spécial avec beaucoup d'argent ! Et j'estime qu'il est du devoir des personnes riches de redistribuer leurs richesses aux démunis plutôt que de se payer des piscines en or à la con !

Enfin, c'est mon point de vue, et ça se discute sûrement...

bonjour benP,merci pour ton témoignage de ce que peut être une écologie mentale.."Bah, il n'y a rien à envier des riches."le principale toxine mentale étant l'envie.Je lis dans ce que tu dis une transmission transgénérationnelle que je vis aussi ayant eu des grands parents viets très pauvres..Mais voilà pourquoi des pauvres votent ils pour des riches?Je ne crois pas à la seule explication par le concept d'"aliénation"de marx.Je ne crois pas que les toxines soient seulement celles de l'ignorance et de l'illusion.Je crois quelque part que les pauvres qui de cette sorte votent contre eux même économiquement ne votent pas contre eux mêmes pulsionnellement mais qu'ils s'identifient, ils ont pris cause et partie pour leur propre envie d'être riches(c'est ainsi qu'on vote pour ce qui représente la puissance virile ou raciste..on s'identifie même si on est noir ou femme) Sinon comment expliquer que la misère dure et dure..En ce moment où je suis très impliquée dans les présidentielles je parle beaucoup avec les gens pauvres .je n'ai pas d'illusion le problème est ailleurs, certains n'ont pas des yeux de pauvres, ils ont les yeux de riches qu'ils voudraient être...C'est la phrase de Rilke sur Van Gogh :il voyait avec des yeux de pauvre..C'est pourquoi j'aime St François, et ces valeurs que le christianisme a quand même fait émerger, rares, mais symptomatiques d'un certain christianisme..(je dis cela à dessein parce que tes propos m'y font penser dans leur rapport avec un certain voeu de pauvret&#233.Bien à toi.Quelle formation as tu suivi dont tu as refusé la rentabilité?

Nous sommes d'accord: être pauvre n'empêche pas d'être heureux mais de là à prôner qu’il faille être pauvre au début de la vie c’est tomber dans le ridicule et la caricature…

De la même manière on peut penser que naître avec un handicap n'empêche pas de mener une vie satisfaisante.
Mais doit-on pour autant affirmer qu’il vaut mieux naître avec un handicap ?

A propos de l’envie :
Il ne s’agit pas d’envier les riches mais d’avoir envie de le devenir et faire les efforts nécessaires…
Il ne s’agit pas d’envier les gens plus instruits, plus talentueux que nous mais d’avoir envie de nous instruire, de nous améliorer, d’élever notre esprit…

La richesse n’est pas une finalité, c’est un moyen qui peut nous donner beaucoup. Plus de liberté par exemple en nous dispensant de travailler pour gagner notre vie, travail qui pour beaucoup est pesant voire abrutissant.
Avec de l’argent, si l'envie me prend d’aller quelque part dans le monde, par exemple voir des parents à HCM, je pourrais le faire aussitôt.

Le propre de l’homme, comme disait je ne sait plus quel humoriste, n’est pas le rire - certains animaux en sont aussi capables - mais les soucis d’argent.

Tous ceux qui ont un peu vécu comprennent ce que peuvent être des soucis d’argent, soucis que beaucoup de pauvres connaissent au quotidien…

Je vais faire un peu l’apologie de la richesse : Elle nous donne la considération et l’admiration des autres et c’est là une aspiration universelle. Elle donne sinon la beauté au moins l’accès aux instituts de beauté et à la chirurgie esthétique, sinon le savoir au moins l’accès aux meilleures écoles, etc…
Elle donne la confiance en soi aux timides, de l’autorité aux timorés, …
La richesse donne surtout le pouvoir, rêve de beaucoup d’hommes…

Bien sûr, ce n’est qu’un moyen et un moyen que l’on doit savoir (bien) s’en servir. Le fait d’être riche n’empêche pas d’être fat, sot ou odieux.

Benp, tu demandes : pourquoi voir la pauvreté comme une calamité ? à l’occasion pose cette question à un SDF dans la rue…
Je trouve aussi que, pour quelqu’un qui se moque de l’argent, tu cites beaucoup les chiffres : 1500, 2600, 3000 euros …

En tout cas je ne vois aucun avantage à être pauvre et je ne souhaite pas aux autres de l’être…

Benp, comme nous sommes en période électorale, pourrais-tu m’indiquer un seul parti politique de quelque pays que ce soit, de quelque époque que se fut, qui ait jamais prôné la pauvreté ou ne serait-ce que la baisse du pouvoir d’achat ?

Je crois comprendre que ton message est le suivant :
"Il n’a pas que la richesse comme seul but dans la vie, il y en d’autres et de plus élevés comme aider son prochain."
En quoi je suis d’accord.

Mais à trop vouloir convaincre tu a cru devoir faire l’apologie de la pauvreté. C’est du domaine réservé aux saints et aux religieux pour qui les biens matériels sont une entrave à l’élévation de leur âmes, mais pas de notre domaine, nous qui sommes de pauvres mortels qui de plus avons souvent charge de famille…

La notion de pauvreté dépend de chacun.
On ne se trouve pauvre qu'en se confrontant à la richesse du voisin: un millinnaire peut se trouver pauvre à côté d'un milliardaire, et je m'estime riche à côté d'un SDF!
C'est pourquoi il est important de s'intéresser à ce qui se passe autour de nous, afin de "relativiser" nos propres malheurs personnels.
Mais si l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue! On s'en sert pour tous les actes courants et essentiels: se loger, manger, plus tout le confort matériel auquel on s'est habitué.
Le rêve utopique serait que tout le monde ait les mêmes revenus, afin qu'il n'y ait plus de jalousie, de recherche de pouvoir et d'envie, bref le mauvais côté de l'homme! Mais comme ce ne sera jamais le cas, à nous de faire de petits gestes qui améliorent le quotidien. Si chacun fait un pas vers les autres, c'est l'humanité entière qui peut changer!
Et je tiens à remercier BenP pour tes idées, même si elles peuvent paraître trop idéalistes à certains. Je ressens une très grande générosité dans tes paroles, et je te souhaite bonne chance dans ton ONG. Tiens nous au courant de ce que tu feras!
Afin de terminer sur une parole optimiste, je vous souhaite plein de bonheur à tous! :kimouss: :love:

Envoyé par vaninamande

C'est pourquoi il est important de s'intéresser à ce qui se passe autour de nous, afin de "relativiser" nos propres malheurs personnels.

Je partage totalement ton point de vue..

Envoyé par vaninamande

Et je tiens à remercier BenP pour tes idées, même si elles peuvent paraître trop idéalistes à certains. Je ressens une très grande générosité dans tes paroles, et je te souhaite bonne chance dans ton ONG.

+ 1....il en faut de nos jours...;D

Mai : je suis assez d'accord avec toi, même si je dois reconnaître que je ne comprends pas tout ce que tu dis... Mais tes références me paraissent assez justes... Je suis en master 2 économie d'entreprise et développement industriel à Orléans. C'est une filière très large, où l'on travaille l'économie de l'emploi, du développement, data mining, economie internationale, marketing... Je suis un touche-à-tout, pour comprendre le plus de choses possible...

Léon : je sens ton discours plus modéré qu'auparavant (à moins que je t'aie mal compris les fois d'avant, auquel cas je te prie de m'excuser...). En tout cas, je converge plutôt vers ce que tu dis.
Pour les chiffres : n'oublie pas que je suis économiste ! Nous, on a besoin des chiffres pour se justifier, pour illustrer, pour ne pas parler dans le vide. Ne vois pas ça comme un "matérialisme caché ou refoulé" de ma part. Cela vient de ma formation et c'est tout !
Au sujet des partis dans le monde : on vit dans une société capitaliste !!! Donc, cela veut dire : création de richesses et croissance accélérée, entre autres...(j'allais ajouter : bêtise...). J'ai déjà déclaré être contre ce système... Mais on n'y peut rien (c'est d'ailleurs aussi pour cela que j'ai fait économie : pour bien comprendre "l'ennemi" !!!). Il faut donc accepter et chercher les solutions les moins pires... Mais je ne cautionne en aucun cas l'accumulation de richesses...