Discussion: [Modernité et tradition] les riches vietnamiens...

À la relecture, je comprends que la notion de volonté est étrangère à l'économie.

On suppose en économie que chacun veut maximiser son bien-être, quel que soit le sens de "bien-être". C'est compris à notre époque comme une sorte d'hédonisme qui justifie tout l'effort publicitaire et le consumérisme.

Pas de place en économie pour la volonté, l'effort, qui sont somme toute des maux (jeu de mots: si ce ne sont pas des biens...)

Sans volonté et sans courage, pourtant, on se laisse vite mourir, on devient vite une victime de l'entropie. Même si, dirait VNLover à juste titre, ce n'est pas le seul critère.

Nous avons très profond dans notre culture une soumission à un ordre supérieur. Sans lancer de polémique, c'est le premier sens de "que ta volonté soit faite". Je crois beaucoup à la "résistance optimiste" individuelle et à la volonté d'agir juste. Ce ne sont peut-être que des ilôts dans la mer de laisser-aller fataliste, mais ca, c'est jouable, pour combattre la morosité.

Autant on ne peut pas imaginer que tout le monde fasse un effort, ce qui serait, BenP, super mais absolument inespéré, autant on peut créer autour de soi des ilôts de bonne volonté et les nourrir.

On a discuté ailleurs et trouvé que les enjeux mondiaux dépendaient beaucoup de note capacité à réagir vite, mais que d'une part cette réaction était très peu probable à temps et à l'échelle de l'humanité, et d'autre part que faute de celle-ci, ce serait la nature qui nous remettrait à notre place.

Ce qui survivra à l'humanité que nous connaissons sera sans doute des foyers, tribaux ou autres, articulés autour d'une société à taille humaine, d'une volonté bien comprise et d'une écologie saine.

Envoyé par Nem Chua

Réduire les inégalités en réduisant la part de l'agriculture, c'est un peu utopique. Ca suppose que les agriculteurs aient un niveau de vie plus élevé, donc plus de ressources, donc plus de terres; ca suppose donc un exode rural plus prononcé, et qu'on sache quoi faire faire aux ruraux exilés.

Yep, apres survient le probleme de l'employabilite. Il faut pourvoir former le paysan a se servir d'un logiciel de comptabilite complique...sans parler de s'habituer a la vie citadine !
L'agriculture est necessaire, il faut seulement eviter les gaspillages, avoir les bonnes methodes de productions et une formation adaptee. Il ne faut pas calquer les modeles occidentaux a moins de 15% d'agriculture sous pretexte qu'ils sont riches...

Envoyé par Nem Chua

Quant à ce que tout le monde y mette du sien, toi qui as une culture d'économiste, tu dois connaitre Garrett Hardin et "La tragédie des biens communs". (The tragedy of the Commons, 1968)

Ouaip, j'en ai bouffe en economie publique. J'ai eu Piatecky comme prof : c'est un specialiste des moutons qui bouffent toute l'herbe dans le pres (si vous ne rigolez pas, c'est normal, c'est de l'humour d'economiste !!!)

Envoyé par Nem Chua

C'est là que l'éducation au sens large a un tel rôle à jouer. Celle des parents aux enfants, celle qui prépare à la vie.

Oui, il faut insister sur ce point ! Mais il faut que les parents comprennent eux-meme que l'argent et la recherche du profit ne font pas tout... Pas evident dans ce monde...

Envoyé par Nem Chua

BenP, je te suis dans ta démarche. Je sais aussi que ta volonté va être mise à l'épreuve. Fonce et tiens bon.

Merci pour les encouragements : je tiendrai bon !

Envoyé par Nem Chua

À la relecture, je comprends que la notion de volonté est étrangère à l'économie.

On suppose en économie que chacun veut maximiser son bien-être, quel que soit le sens de "bien-être". C'est compris à notre époque comme une sorte d'hédonisme qui justifie tout l'effort publicitaire et le consumérisme.

Pas de place en économie pour la volonté, l'effort, qui sont somme toute des maux (jeu de mots: si ce ne sont pas des biens...)

C'est vrai qu'en y reflechissant...
Maximiser son bien-etre, c'est obtenir le plus possible pour le moins d'efforts possible ! Normal, en economie !
DONC la volonte disparait...

Merci, Nem Chua, je n'avais jamais reflechi dans ce sens...

Envoyé par Nem Chua

Autant on ne peut pas imaginer que tout le monde fasse un effort, ce qui serait, BenP, super mais absolument inespéré, autant on peut créer autour de soi des ilôts de bonne volonté et les nourrir.

Yep, cela revient a faire du mieux possible selon nos moyens, nos capacites, et le degre de faisabilite...

Envoyé par Rosco

C' est vrai que la candidate socialiste est pauvre, ce n' est pas elle qui aurait 3 maisons dont une de 150 m2 sur les hauteurs de Mougins et qui paierait l' ISF.

en relisant ce post je m'arrête à ce malentendu.je ne parlais pas du portefeuille des candidats ,car alors il aurait fallu choisir Arlette ou Schivardi.reste à remarquer que dans le programme de gauche on ne parle pas de bouclier fiscal ..Je parlais en disant "riches"l'oligarchie économique et fiancière bien sûr..De toute façon on a bien vu, n'est ce pas?Ce qui serait impensable dans un autre pays européen (un week end chez les riches aux yeux des pauvres qui ont voté pour lui) ici en france semble normal.Et puis on verra la suite..

" C'est là que l'éducation au sens large a un tel rôle à jouer. Celle des parents aux enfants, celle qui prépare à la vie."

ce point comme je l'ai deja abordé est le plus important a mon sens. mais quel moyen fiable, equitable, homogene pour palier a l'incompetence parfois, l'incapacité, le renoncement, l'abandon de ce role devolu aux parents?
au dela de la volonté meme, ce role est aujourd'hui des plus complexe dans la mesure ou pour remplir cette fonction serainement, il faut soi meme etre droit dans ces bottes, maitrisant le fonctionnement de ce monde qui nous entoure hors la situation de bien des concitoyens est tel que peu sont en mesure de convenablement remplir cette fonction clé.

"Or, effectivement, l'exemple est très uniforme et télévisuel, et donné non pas pour sa qualité éducative, mais parce qu'il attire les foules. C'est le Plus Petit Commun Dénominateur."

le media TELE, grand gourou opium du peuple est bien le plus petit denominateur commun, ce qui est un contre sens. un media a pour role premier de nous ouvrir sur le reste du monde, pas nous renvoyer ce qui nous est commun, ni glavaniser. ce qui est normalement notre denominateur commun c'est notre culture que l'on est censé partager. seulement, le grand media tele ce substitu a celle ci pour mieux asservir le consommateur au culte de la consommation (je tourne en boucle en ce moment je sais).

"De plus, les medias ont bien ressenti cette demande...et ne font donc rien pour arranger les choses, en abreuvant notamment les gens d'informations de ''reussite chez les autres''."

la ou je diverge c'est sur l'idée de reponse a une demande, je penche plus vers la creation et l'initiative de cette "demande"

" Pas de place en économie pour la volonté, l'effort, qui sont somme toute des maux (jeu de mots: si ce ne sont pas des biens...)"

sauf lorsque l'on apprend que l'effort est une hygiene de vie donc en soit un bien etre donc propre a l'hedonisme ambiant

"Ce qui survivra à l'humanité que nous connaissons sera sans doute des foyers, tribaux ou autres, articulés autour d'une société à taille humaine, d'une volonté bien comprise et d'une écologie saine."

en resume le contraire de ce vers quoi nous allons et pas tres loin de ce que nous avons quitté, un retour au source en quelque sorte. bon, pour gagner du temps, si on cherchait le bouton RAZ alors

"J'ai eu Piatecky comme prof : c'est un specialiste des moutons qui bouffent toute l'herbe dans le pres"
oui, et les autres en grand rebel, ils la fume(petit rasta, petit rasta)

Plus de 156 millions de dollars au Vietnam pour réduire la pauvreté

La Banque mondiale (BM) accordera au Vietnam un prêt préférentiel de plus de 156 millions de dollars afin de soutenir ses efforts pour réduire la pauvreté parmi les minorités et communautés ethniques dans les régions reculées et montagneuses.

Conformément aux accords signés aujourd'hui à Hanoï entre la BM et la Banque d'Etat du Vietnam, 50 millions de dollars de ce prêt seront utilisés pour aider le pays à réaliser son objectif d'améliorer la situation socio-économique des communes et villages les plus pauvres.

Le reste de ces crédits, environ 106,3 millions de dollars, sera utilisé dans un projet de transport rural pour réduire les coûts de voyage, améliorer l'accès aux marchés, et offrir davantage d'opportunités non agricoles et de services sociaux pour les communautés rurales pauvres de 33 régions du Nord et du Centre.

Le projet devrait également financer l'amélioration de 3.100 km de routes rurales afin d'aider ces communautés à se connecter avec les régions développées.

Le revenu par habitant du Vietnam est monté à 715 dollars actuellement contre 260 dollars en 1995, et la proportion des pauvres est la tiers de celle d'il y a dix ans, selon la BM.

Source : http://www.lematin.ma

Envoyé par VNlover

" Pas de place en économie pour la volonté, l'effort, qui sont somme toute des maux (jeu de mots: si ce ne sont pas des biens...)"

sauf lorsque l'on apprend que l'effort est une hygiene de vie donc en soit un bien etre donc propre a l'hedonisme ambiant

On est bien d'accord, mais l'économie ne lui laisse aucune place.

Lui manque-t'il quelque chose?

je ne suis pas economiste ni constructeur routier mais 106 millions pour revoir l'infrastructure routiere et moyen de transport, ca fait pas lege comme budget.
c'est assez amusant de voir a quel point le rattachement a l'omc facilite l'octroit de fond mais pour ce qui est du preferentiel, diffcile dans estimer le cout reel en prenant en compte tous les aspects.
de meme que c'est pas 156millions de $ qui vont reousdre le probleme de pauvrete resultant du fait que tout le monde ne prefite pas de la croissance et cela ne sera jamais le cas. c'est fond aide juste a survivre, anecdotiquement bousculer les choses mais qui peut pretendre resoudre le probleme de la pauvreté par quelques millions.

"On est bien d'accord, mais l'économie ne lui laisse aucune place."

et apres tu demande ce que certain on contre le marché;D, lorsque l'effort n'est pas reconnu, il n'est pas plus remunéré, donc seul le malin s'en sort bienops:.

Oui, et puis surtout, il ne faut pas rêver... L'OMC, ce n'est pas la panacée non plus... Il ne faut pas croire qu'ils sont là pour aider des pays comme le Vietnam... Ils octroient des fonds en priorité à des pays style States ou Chine...
Allez savoir pourquoi...

Revenu : les meilleurs salaires en finance et marketing

La compagnie Navigos Group a dévoilé son sondage des salaires au Vietnam pour 2007. On y apprend que le salaire moyen dans les sociétés étrangères reste supérieur de 14% à celui proposé par les entreprises privées vietnamiennes. Cependant, dans les 5 prochaines années, ces dernières augmenteront les paies pour parvenir au même niveau. Le revenu des employés dans les secteurs financier et marketing figure parmi les plus élevés, notamment en raison d'une pénurie de personnel compétent.

Source : Courrier du Vietnam

Envoyé par mike

La compagnie Navigos Group a dévoilé son sondage des salaires au Vietnam pour 2007. On y apprend que le salaire moyen dans les sociétés étrangères reste supérieur de 14% à celui proposé par les entreprises privées vietnamiennes. Cependant, dans les 5 prochaines années, ces dernières augmenteront les paies pour parvenir au même niveau. Le revenu des employés dans les secteurs financier et marketing figure parmi les plus élevés, notamment en raison d'une pénurie de personnel compétent.

L'écart reste bien énorme, mais c'est vrai que cela ira en se réduisant... (cela dit, je trouve que les salaires sont bien trop élevés en regard des autres secteurs d'activité : poste à responsabilité, compétences, formation...cela ne doit pas tout justifier, selon moi...et pas à des niveaux pareils, en tout cas !).

La pénurie sera bientôt comblée. Cela, on peut en être certain ! Actuellement, des milliers de jeunes préparent leur formation pour acquérir ce genre de poste, surtout dans la finance (moins dans le marketing...).